ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ

Συμμετέχουμε στην πρωτοβουλία.
Επικοινωνία: Δημήτρης Φωτεινάκης
prosanatolismoi@hotmail.com

συμμετέχω στην πρωτοβουλία tripatz@gmail.com

Έφτασε ο καιρός να αφήσουμε μια απάντηση στους οργανωμένους κυνηγούς, μια απάντηση που χρωστάμε πρώτα απ' όλα στα παιδιά μας. Μέχρι τώρα, διάφορες μικρές ή μεγάλες προσπάθειες, με κοινό παρανομαστή την αποσπασματικότητα και το ανεπεξέργαστο συναίσθημα, τους "χάιδεψαν" και τους έκαναν να φαίνονται πιο δυνατοί από μας. Η δύναμη είναι στο δίκιο μας. Είναι στην μεριά των αδύναμων και αυτών που δεν έχουν φωνή (στην κυριολεξία).

Η ποιότητα του πολιτισμού μια χώρας, ή μιας κοινωνίας, φαίνεται ακριβώς στο πως αντιμετωπίζει τους αδύναμους (γέρους, παιδιά, ανθρώπους με ιδιαιτερότητες κ.λ.π) και στο πως συμπεριφέρεται στους ανυπεράσπιστους, όπως είναι τα ζώα, "ήμερα" ή "άγρια". Ας εντείνουμε, αυτή τη φορά, τις προσπάθειές μας, ας δείξουμε ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Έστω και σε μια μικρή πράξη, τη δημοκρατική μας διαμαρτυρία/παρουσία στο Σύνταγμα. Αυτή η μικρή πράξη -ίσως- στο μέλλον αποτελέσει την αφετηρία να αποκτήσουν τα ζώα της ελληνικής Φύσης στόμα και μιλιά, τους το χρωστάμε !! Είμαι 100% υπέρ αυτής της προσπάθειας, που ελπίζω σύντομα να έχει αποτελέσματα. Την αφύπνιση της ελληνικής κοινωνίας, των ελεύθερων και ενεργών πολιτών της, και την ορατή υποχώρηση του κυνηγετικού λόμπι από την δράση τους.

Ασυνείδητοι λαθροθήρες έβαλαν στο στόχαστό τους τα προστατευόμενα ελάφια ντάμα ντάμα που γλίτωσαν από την καταστροφική πυρκαγιά του Ιουλίου στη Ρόδο.
Κλικάρετε στο blog του ΟΙΚΟ.ΠΟΛΙ.Σ. Χαϊδαρίου που συμμετέχει στην πρωτοβουλία για να δείτε στο σχετικό video του ΣΚΑΪ.

Πρέπει ν' αντιδράσουμε οπωσδήποτε.

Eίμαστε παραπάνω από σύμφωνοι!

Kι εγώ μέσα, μαζί με όλους!Να ευχηθώ και καλή λευτεριά σε όλα τα ζώα, ως χορτοφάγος; ή βιάζομαι;

Ψυχολόγοι κι Επιστημονες υπερ της προστασιας ζωων :
στηρίζουμε κάθε προσπάθεια κάτα του κυνηγιού και αποδοκιμαζουμε την παρουσα κατάσταση.

Είμαστε κι εμείς μαζί σας. καθώς και το σάιτ www.mycat.gr που συνεργαζόμαστε και ειναι 5000 γατόφιλοι.

Έτσι αγαπάνε οι τουφεκιοφόροι
http://img532.imageshack.us/my.php?image=91754001cc8.flv

Συζήτηση ρυθμιστών της ζωής
http://img532.imageshack.us/my.php?image=02yu8.flv

http://img532.imageshack.us/my.php?image=03ch7.flv

http://img531.imageshack.us/my.php?image=01wr2.flv

Μέσα κι' εγώ. Αντε να μαζέψουμε κι' υπογραφές. Πάω στοίχημα ότι είμαστε δεκαπλάσιοι από τους κυνηγούς.

Παρών! Δε πάει άλλο μ' αυτούς! πολιτικούς και πολιτικο-γλύφτες! γιατί εκεί παίζεται το παιγνίδι κι όχι στο "περιβάλλον"!
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΡΕΕΕΕ!!!!
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ;
σσσσσσσσσσ.....ξανακούσατε κάτι γι αυτό;;;
Η ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ, ΤΗ ΓΗ ΜΑΣ, ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ, (γιατί μόνο αυτό έχουμε σίγουρο στη τελική), ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΩΣ ΤΩΡΑ ΒΟΥΛΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΩΝ ΨΗΦΟΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΩΝ ΤΟΥΣ!
Οταν εκτός των καλοσυνάτων Κακλαμάνη, Π. Ευθυμίου που λένε τόσο καλά λόγια για τους κυνηγούς η κ. Παπαρήγα (πέρσυ, στο ΣΚΑΙ), λέει πως οι εργαζόμενοι "δε μπορούν να σχολούνται με το περιβάλλον λόγω επιβίωσης" τι να υποθέσει κανείς; Ο ΣΥΡΙΖΑ....τρία πουλάκια κάθονται....τα πιάσαμε τα λεφτά μας....μη μας περάσουν και για ακραίους.....

Συλλογή υπογραφών γιά να σταματήσει το κυνήγι στο facebook

http://www.facebook.com/group.php?gid=37209874712

Απαράδεκτο. Συφωνούμε και συμμετέχουμε στην πρωτοβουλία.
H διεθνής περιβαλλοντική οργάνωση Friends of Nature, συμμετέχει στους G10, δηλαδή στις 10 αναγνωρισμένες διεθνείς περιβαλλοντικές οργανώσεις.
Στο ελληνικό δίκτυο "Φίλοι της Φύσης" συμμετέχουν περισσότεροι από 15 σύλλογοι.
Περισσότερα:
http://www.nfi.at/
http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php?name=Forums&;file=viewtopic&t=675

Επικοινωνία: omilosfi@otenet.gr
Μάκης Σταύρου, Κώστας Φωτεινάκης

Συμμετέχουμε και εμείς στην όλη προσπάθεια.
Ολοι έχουμε ίσα δικαιώματα (και οι λάτρεις της φύσης, και οι χορτοφάγοι, και οι κρεατοφάγοι, και οι κυνηγοί, και οι αγρότες) ΟΛΟΙ....
Ομως υπάρχουν όρια. Οταν έχει καεί η μισή Ελλάδα δεν είναι επιτρεπτό
α) κυνηγετικοί ομιλοι να μετονομάζονται σε ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
β) κυνηγετικοί ΟΜΙΛΟΙ όπως αυτοί στην ΗΛΕΙΑ να δημοσιεύουν την επιτακτική ανάγκη να επεκταθούν οι περιοχές ΚΥΝΗΓΙΟΥ. Αυτό λέγεται αναισθησία και δεν συγχωρείται

μπράβο για την πρωτοβουλία.
σε τέτοιους δύσκολους καιρούς το κυνήγι δεν εξυπηρετεί τίποτα,καθώς πέρασε η εποχή που ήταν τρόπος εύρεσης τροφής.
αφήστε λοιπόν τα όπλα και πάρτε τις φωτογραφικές σας μηχανές.
η χαρά είναι μεγαλύτερη όταν βλέπεις τα πλάσματα να χαίρονται τη ζωή παρά όταν τα μαζεύεις γεμάτα σκάγια,νεκρά και καταματωμένα.
http://filokalia.co.cc
http://paisios.co.cc

Συμμετέχουν και οι Οικολόγοι Πράσινοι Ζακύνθου. Εδώ η αναδημοσίευση:
http://zantegreens.blogspot.com/2008/08/blog-post_23.html

Καλησπέρα,
Υπάρχει λόγος που δε βλέπω το http://deepharmonicecology.blogspot.com
δημοσιευμένο; Μήπως θεωρείται....ακραίο κι εδώ κι ......"αναρχικό", όπως μούπαν στη καλύβα ψηλά στο βουνό κάποιοι, γιατί πρευσβεύει τη μη βία; Αδυνατώ να καταλάβω ακόμα το γιατί ελέχθη κάτι τέτοιο κι απ' τη παρέα της καλύβας και για την απουσία του οικολογικού, μα καθαρά οικολογικού blog κι υπέρμαχου των δικαιωμάτων των ζώων από εδώ...
Επειδή το αναρχικό έχει στιγματιστεί με τις θεωρίες βίας, από πού εξήχθει για το harmonic-ecology τέτοιο συμπέρασμα;
Αν παρενόησα ή έγινε άλλο λάθος, συγνώμη....

Θα ήθελα να παρατηρήσω πως οι χαλαρές συνειδήσεις μας, που τα κατανοούν όλα και μοιράζουν δικαιώματα κι ισότητες σε δικαίους και αδίκους είναι που μας έφτασαν σ' αυτό το σημείο, από κάθε άποψη, ακόμα και να μιλάμε τώρα για...."οικολόγους" κυνηγούς!
Αν αναγνωρίζαμε τα δικαιώματα των ζώων, με το ίδιο κι απόλυτο αίσθημα δικαιοσύνης, που μοιράζουμε δικαιώματα μεταξύ μας αγνοώντας κάθε ηθική αξία, και την Αλήθεια κυρίως πως, τα Όντα-Ζώα που εκμεταλευόμαστε για κάθε χρήση, ( και φρικτά), έχουν τις ίδιες ιδιότητες με μας, εκτός της φωνής, (όποιος έχει ζώα το ξέρει), τον ίδιο με μας πόνο, τις ίδιες βασικές ανάγκες και αισθήματα, (μάλιστα στο Νational Geographic Μαρτίου -08 το ειδικό αφιέρωμα μιλάει ακόμα και για νοημοσύνη και συνείδηση από επιστήμονες), κι είχαμε εισάγει στη παιδεία μας αυτές κι άλλες παραγκωνισμένες αξίες, δε θα συζητάγαμε τώρα για κυνηγούς, για σκληρότητα, βαρβαρότητα, συμφέροντα που έχουν αναπτυχθεί κι όλα τ' άλλα....
Τα όρια δε μπαίνουν εύκολα, όταν κάνουμε εκπτώσεις ηθικές για τη καλοπέρασή μας, κι έτσι ανοίγει η όρεξη των μη συνειδητοποιημένων αρκετά συνανθρώπων μας για περισσότερες αυθαιρεσίες, είτε για κέρδη, είτε για απολαύσεις.....ας το σκεφτούμε...δε γίνονται μάγια μετά το κλείσιμο των ματιών δεκαετιών ολόκληρων, μη αλλάζοντας άρδην νοοτροπίες για αυτή την εκμετάλευση...
Πρώτα λέμε τέρμα κάθε είδους ιδιοτελή εκμετάλευση των απροστάτευτων αυτών πλασμάτων, (τουλάχιστον σε ατομικό επίπεδο, ή συλλογικό όσων αγαπάμε την ειρήνη, τη δικαιοσύνη, τη μη βία, τη φύση, τα ζώα, κι ύστερα χωρίς αυτές τις αλυσίδες των συνηθειών που ικανοποιούνται από τη βία, ή τη καταστροφή του πλανήτη μας, βροντοφωνάζουμε ΟΧΙ στους κάπηλους της έννοιας ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ...Καθαρά πράγματα...χωρίς συγκάληψη των δικών μας παθών, αν μου επιτρέπετε......Ευχαριστώ...

Διόρθωση: Εννοώ " ίδιο αίσθημα δικαιοσύνης", ως προς το όμοιον είδος, για το οποίο κατανοούμε τις αδυναμίες του, όπως τις έχουμε κι εμείς..
Είναι το γνώρισμα της "δικαιοσύνης" του ημέτερου που το εννοούμε μεταξύ μας ως αγάπη προς το όμοιο, κι αυτό χρειάζεται να κάνουμε με τα ζώα, γιατί ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΙΟΙ μας, είναι ψυχές, συναισθανόμενα όντα αναντίρρητα, με άλλες μορφές....
Και δεν αξίζουμε με τίποτα τόσο, ώστε να τα θυσιάζουμε στα πειράματα, στη τροφή, στην ένδυσή μας, ευλογώντας τα γένια μας, ή στη διασκέδαση, όπως είναι το κυνήγι...Η Φύση δε μπορεί να νοηθεί ανεξάρτητη από τα όντα που την αποτελούν, οπότε η βία σ' αυτά, είναι απειλή για τη Φύση, το περιβάλλον, τη γη...

@Αντικειμενικέ ειλικρινά δεν κατάλαβα τι θες να πείς. Άφησες σχόλιο στην καλύβα και δεν δημοσιεύτηκε ;

Υπάρχει λόγος που δε βλέπω το http://deepharmonicecology.blogspot.com
δημοσιευμένο; Μήπως θεωρείται....ακραίο κι εδώ κι ......"αναρχικό", όπως μούπαν στη καλύβα ψηλά στο βουνό κάποιοι, γιατί πρευσβεύει τη μη βία; Αδυνατώ να καταλάβω ακόμα το γιατί ελέχθη κάτι τέτοιο κι απ' τη παρέα της καλύβας και για την απουσία του οικολογικού, μα καθαρά οικολογικού blog κι υπέρμαχου των δικαιωμάτων των ζώων από εδώ... "

Ποιός θεώρησε αναρχικό και ακραίο το σχόλιό σου ; Σε ρωτάω σαν κάποιος στενός φίλος της παρέας της καλύβας. Μην μπερδεύεις όμως κάθε σχόλιο της καλύβας για "παρέα της καλύβας". Μήπως είχες κανένα σύνσεσμο ; ίσως παραπάνω συνδέσμους ; Και σε έβαλε στα σπαμ ; Δεν υπάρχει στην καλύβα τέτοιο πράγμα φίλτατε ... να σε αποκλείσουν γιατί είσαι κατά της βίας ... ή γιατί είσαι αναρχικός. Η καλύβα έχει ανεβάσει ολόκληρο ποστ (για την υποθαλάσσια στη θεσσαλονίκη) αναρχικών, σε άλλες περιπτώσεις και αντιεξουσιαστών.
Εν πάσει περιπτώσει θα πρόκειται για κάτι άλλο. Έχω δεί πολλά σχόλια σου στην καλύβα ... σε μια παλαιότερη συζήτηση για το κυνήγι.

Ωστόσο, ας αφήσουμε αυτό το μπλογκ για το λόγο που φτιάχτηκε. Δηλ. για την οργάνωση της διαμαρτυρίας εναντίον του λόμπυ των κυνηγών και την προσπάθειά του να ανακηρυχθούν σε οικολογικές κινήσεις με τη βούλα του υπουργείου (Κιλτίδης).

θα ήθελα να μου απαντήσετε εάν η παρούσα πρωτοβουλία είναι κατά του κυνηγιού γενικά και οχι μόνο κατα της λαθροθηρίας η κατά του συγκεκριμένου υπουργού ( αν και κυνηγός ο ίδιος απο οσο άκουσα).
Έχει σημασία αυτό γιατί δεν έχει νόημα να στρεφόμαστε εναντίον συγκεκριμένων προσώπων η μίας μικρής δραστηριότητας.

Το θέμα για μας ειναι το κυνήγι σαν μία πράξη διασκέδασης με το θάνατο αθώων ζώων και η παραποίηση του σε οικολογική πράξη "διατήρησης των πλυθησμών".
Θα ήθελα να μου πείτε συγκεκριμένα τις θέσεις σας διότι η δική μας ειναι κατά του κυνηγιού γενικότερα και αυτό υποστηρίζουμε. Ευχαριστούμε

Υποστηρίζουμε την πρωτοβουλία.
http://www.syn.gr/gr/tmima.php?gl=el&;page=43

ηλεκτρονικό ταχυδρομείο: oikologia@syn.gr
τηλ 210-3378400
fax 210-3219914

Φίλε Bioannis χαίρε κιόλας, που έχουμε τόσο καιρό να τα πούμε, νόμιζα πως δε θα δημοσιευόταν το εκτός κυνηγιού σχόλιο, για το λινκ εννοώ, έπρεπε να το ζητήσω, οπότε μη ποστάρετε ούτε αυτό το.....απολογητικό μου. Ας το δουν κι οι άλλοι σύντροφοι της πρωτοβουλίας, όμως.
Στη καλύβα κάποιος είχε χαρακτηρίσει τη βαθειά οικολογία αναρχική θεωρία, αλλά απ' όσο διάβασα, πέρα από τη μη ανθρωποκεντρική στάση της, δε κατάλαβα άλλο τι...
Το οτι το κατεστημένο περιθωριοποιεί ό,τι το ενοχλέί πολύ, το ξέρουμε και τώρα που έχει χαρακτηρίσει πολλούς οικολόγους επίσης, "τρομοκράτες" κι άλλους ακτιβιστές φιλόζωους που το έγκλημά τους ήταν να απελευθερώσουν βασανισμένα πειραματόζωα, ή εκτροφής, κλπ.
Για κάθε περίπτωση καπελώματος, έχω προσθέσει και τον όρο harmonic που δε συνάδει με καμιά βία, για να τονίσω την αντίθεσή μου σ' αυτήν.
η διαμαρτυρία λοιπόν ήταν για τον χαρακτηρισμό, και μόνο αυτό θα με αφήσετε να τονίσω σε άλλο ποστ πάρα κάτω, που παρακαλώ να δημοσιευτεί αυτή τη φορά, γιατί έτσι όπως το έχεις διατυπώσει φίλε, είναι σα να διαμαρτύρεται αναρχικός πως τον κόψανε!
Δεν ανήκω σε κόμμα, ή ομάδα.....ψηφίζω ή όχι, κατά συνείδηση, κι ούτε σε πολιτική κίνηση,
......ούτε σε θρησκεία, αλλά πιστεύω στη καθοδηγούμενη εξέλιξη της πνευματικότητας του ανθρώπου από Ανώτερη Δύναμη,
......δεν υπερασπίζομαι την οικογένειά μου, περισσότερο από άλλους που βρίσκονται εν δικαίω, μπήκα σε σύλλογο χορτοφάγων οικολόγων, αλλά δε τους διαφημίζω γιατί δε συμφωνώ με την υπερβολική φιλοζωία τους, προσπαθώ να ζήσω τη ζωή με μέτρο, προσφορά όπου υπάρχει ανάγκη, κι υπάρχει πολλή για τα ζώα και το περιβάλλον, χωρίς βία στις πράξεις, διατροφή κι άλλες ανάγκες μου και με δικαιοσύνη για να μη βλάπτω κανέναν, αλλά να ωφελώ, αυτή είναι η κοσμοθεωρία μου σε γενικές γραμμές, για να σας συστηθώ με περισσότερη λεπτομέρεια, μη έχετε άλλη εικόνα, όπως του ενταγμένου σε φανατικές κι ακραίες απόψεις, κόμματα, κινήσεις, θρησκείες, κλπ.
Γι αυτό θα μου επιτρέψετε να γράψω δυο λόγια δήλωσης της ανεξαρτησίας μου που να τα δημοσιεύσετε, έστω χωρίς σχέση με το κυνήγι, κι η ανάπτυξη της θεωρίας των δικαιωμάτων των ζώων έγινε γιατί η κ. Λόη με κούφανε με την άφεση αμαρτιών όλων των πράξεων, έστω κι αν γίνονται και συνειδητά! δηλ. αν δε καιγόταν η Ελλάδα, ποιός νοιάστηκε για τους κάτοικους των δασών της......για να τα λυμαινόμαστε είναι όλα, έμψυχα κι άψυχα! έλεος! πολύ ευγενικά επιχειρηματολόγησα λοιπόν πάνω σ' αυτά, ελπίζω κάποιοι να καταλαβαίνουν..
Ευχαριστώ για το λινκ, δεν το ζήτησα από ψώνιο, αλλά από ελπίδα, να διαδωθούν οι αλήθειες της επικινδυνότητας για το περιβάλλον της κτηνοτροφίας...ευχαριστώ και για τη φιλοξενία...

Συμφωνώ απόλυτα με την πρωτοβουλία σας. Ιδιαίτερα στα καμμένα, η δράση των κυνηγών και των κτηνοτρόφων είναι καταστροφική.

Αναφέρομαι στο μήνυμα του @«από ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΤΩΝ ΚΙΝΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑΣ - ΤΜΗΜΑ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ | Τετάρτη, 27 Αυγούστου 2008 8:28 πμ

Σε αυτή την προσπάθεια (διαμαρτυρία μπροστά στη Βουλή, ενάντια στο λόμπι των κυνηγών και κατά του υφ. Κιλτίδη, που ανακηρύσσεται, -όχι για πρώτη φορά- σε προστάτη και μέντορα των οργανωμένων κυνηγών, σε βάρος του φυσικού πλούτου της χώρας) επιδιώκουμε να φέρουμε στο προσκήνιο αυτούς που έχουν αγανακτήσει και εξοργιστεί από την απληστία και την απαράδεκτη κατάσταση της κυνηγετικής πράξης στην Ελλάδα. Αυτούς που θέλουν να βάλουν ένα τέλος σε αυτή την κατάσταση. (Σημειώνουμε: δεν έχει ταίρι σε όλη την Ευρώπη ο τρόπος που εξασκείται το κυνήγι, πράγμα που μας κάνει να μιλάμε για «ελληνική πατέντα».) Αρκετοί πολίτες στη Ελλάδα, παραμένουν "στο σκοτάδι" σχετικά με τα μεγάλα εγλήματα που συντελούνται στη Ελληνική ύπαιθρο κατά τη διάρκεια της κυνηγετικής περιόδου και όχι μόνο. Μεγάλη ευθύνη γι' αυτό "το σκοτάδι" έχουν τα παραδοσιακά κόμματα (άλλος πολύ και άλλος λίγο) που ουδέποτε έθεσαν θέμα "άγρια ζωής" στην Ελλάδα για να μην " "κακοκαρδίσουν" τους οργανωμένους κυνηγούς (λέγε με "ψήφοι") και ανοιχτά υποστηρίζουν οτι πρόκειται για ένα δευτερεύον θέμα, το οποίο μάλιστα μπορεί να είναι έξω από την "παραδοσιακή πολιτική ατζέντα".

Οι τελευταίες προσπάθειες της κυβέρνησης δια στόματος υφ. Κιλτίδη" θεσμικής ανακήρυξης των κυνηγών σε τμήμα του οικολογικού κινήματος της χώρας μας (τους κατ΄εξοχήν αντι-οικολόγους) ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι.

Συγκροτήσαμε λοιπόν, μια προσωρινή πρωτοβουλία, και συντάξαμε ένα κάλεσμα για «το περιεχόμενο, την φυσιογνωμία και τις οργανωτικές ανάγκες μιας μαζικής παρουσίας υπεύθυνων και ενεργών πολιτών, στο Σύνταγμα στα τέλη του ερχόμενου Οκτωβρίου». Ακόμα και η ημερομηνία έμεινε ανοιχτή, ακριβώς γιατί πρόκειται για μια αυθόρμητη διαμαρτυρία, που φιλοδοξεί να συνδιοργανωθεί από όσους το θέλουν να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων αποτελεσματικά, στηριζόμενοι στους απλούς δημοκρατικούς πολίτες, (από τα κάτω όπως συνηθίζεται να λέγεται), χωρίς κομματικές εξαρτήσεις, με πολυχρωμία, και μακριά από ιδεολογικές αγκυλώσεις.

Ξέρουμε τη διαφορετικότητά μας ως οικολογικό κίνημα (και τη θέλουμε γιατί αυτή είναι η δύναμή μας) αλλά θέλουμε επιτέλους να βρεθούμε μαζί, εκφράζοντας έναν κοινό παρανομαστή, όλες οι διαφορετικές τάσεις του οικολογικού κινήματος στη στάση τους απέναντι στο κυνήγι. Δεν θέλουμε να αποκλείσουμε κανέναν. Πέρα, και πάνω από τον κοινό παρανομαστή, κάθε τάση μπορεί να εκφράσει επί τόπου (στο Σύνταγμα και στη Βουλή) και δημοκρατικά την αντίθεσή της, όπως η ίδια καταλαβαίνει και νομίζει, εναντίον είτε της «ελληνικής πατέντας» κυνηγίου, είτε εναντίον του κυνηγίου τώρα, παντού και πάντα. Η μόνη διαχωριστική γραμμή (η οποία θάπρεπε να τεθεί κατα την γνώμη μου) είναι οι πράξεις βίας και ο δογματισμός στα τοτέμ του παρελθόντος.

Ώστόσο, πριν απ όλα αυτά (τα οποία είναι ανοιχτά ακόμη) και επειδή «οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους», ο «ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΤΩΝ ΚΙΝΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑΣ - ΤΜΗΜΑ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ» θα πρέπει να πείσει σχετικά με τη διγλωσσία του στο συγκεκριμένο (κυνήγι). Π.χ τι σκοπεύει να κάνει με τέτοιες αβανταδόρικες δηλώσεις υπέρ των οργανωμένων κυνηγών ;

Αντιγράφω από τον σύνδεσμο
http://www.orion.net.gr/index.php?m=2&;c=act/2007/imerida1.htm

«Την Κυριακή 4/3/2007 πραγματοποιήθηκε η εκδήλωση της Δ΄ ΚΟΣΕ στο ξενοδοχείο Εσπέρια με θέμα ΟΨΕΙΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ & ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΓΡΙΑΣ ΖΩΗΣ
....
Την εκδήλωση χαιρέτησε ο βουλευτής του συνασπισμού κ Τόλιος ο οποίος αναφέρθηκε στην οικολογική διάσταση του κυνηγίου και το σημαντικό έργο των ΚΟ και την συμβολή τους την προστασία του περιβάλλοντος και έφερε ως παραδείγματα τη σύσταση της θηροφυλακής, την παρέμβαση στην Σαντορίνη για την παράνομη σύλληψη πουλιών, τον εμπλουτισμό της Πελοποννήσου με αγριόχοιρους, και άλλα έργα βελτίωσης των βιοτόπων.

Χαιρόμαστε με δηλώσεις 'οπως αυτές που γράφτηκαν παραπάνω & «Το θέμα για μας είναι το κυνήγι σαν μία πράξη διασκέδασης με το θάνατο αθώων ζώων και η παραποίηση του σε οικολογική πράξη "διατήρησης των πληθυσμών"&. αλλά οπωσδήποτε, ακόμα και στα πλαίσια των ευγενικών φιλοφρονήσεων προς το οικοδεσπότη θα πρέπει να υπάρξουν κάποιες διευκρινήσεις.

Δεν νομίζετε ;

Συμφωνώ με Δέσποινα Μαρίνου και επίσης με Bioannis, τα πολιτικά πρόσωπα έχουν μπερδέψει τη διπλωματία, (τουτέστιν τη ψύχραιμη, αποστασιοποιημένη κι άχρωμη και δίκαιη,...άντε συμφέρουσα, για το σύνολο όμως, διευθέτηση συγκρουόμενων κοινωνικών κι οικονομικών καταστάσεων), με τη λεκτική ικανοποίηση κι υποσχεσιολογία υπέρ των πάντων για τη ψηφοθηρία και ΜΟΝΟ! Όλοι οι Έλληνες το ξέρουμε, το συζητάμε, αγανακτούμε, τίποτε δε προχωράει ουσιαστικά, γι αυτό και μόνο το λόγο, που τόσο πολύ έχει συνηθιστεί στη πράξη, ώστε ακόμα και να έχουμε πεισθεί πλέον πως δε μπορεί ν' αλλάξει αυτό, έτσι δεν είναι;
Οφείλουμε να τους εγκαλέσουμε, να θέσουν ένα τέρμα πια σ' αυτά, στον 21ο αιώνα και να γίνει μια καινούργια αρχή από τα πιο υγιή κόμματα, όχι μόνο από τη πολιτική αρχή, αλλά μέχρι και το πιο μικρό στέλεχος! Το έχουμε ανάγκη ως αφετηρία, νέων πολιτισμένων κι ευρωπαικών ηθών για να προχωρήσουμε.
Όσο για τους κυνηγούς που λαχταρούν κι άλλα φράγκα, να ξέρετε πως σε συνέντευξή τους στο ΣΚΑΙ, τους ξέφυγε πως κάθε σκυλί απ' τα τόσα που έχουν κάθε χρόνο (κι έδειξε σήμερα πάλι πως πολλοί τα "ξεπαστρεύουν", ή τα παρατούν αν δε τους κάνουν), αξίζει 12.000 Ευρώ!!!
Όχι μόνο δεν τους λείπουν τα χρήματα για το "χόμπι" τους, αλλά καταλαβαίνει καθείς, τι θα γίνουν τα Ευρώ της ΕΕ, αν τα πάρουν: ="χόμπι" κι αυτά....

Να τι γράφουν σε ανακοίνωση του οι κυνηγοί.
Θαυμάστε επικοινωνιακή επιτηδειότητα, στρογγυλεμένες και τυποποιημένες εκφράσεις, αντιστροφή της πραγματικότητας και ασύστολα ψέματα. Για τους οργανωμένους κυνηγούς στην Ελλάδα, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα !! παντού στη γη κυνηγάνε (ίδιο το κυνήγι για διατροφή στις ζούγκλες του Αμαζόνιου με το ψυχαγωγικό χόπι ανυπεράσπιστων πλασμάτων), έχουν αναλάβει οι ίδιοι, εργολαβικά μάλιστα, και το μαχαίρι (κυνήγι) και το καρπούζι (φύλαξη) και δεν πρέπει να ανησυχούμε. Επίσης, για πρώτη φορά ομολογείται, ότι τα συνολικά ετήσια έξοδα των κυνηγών είναι στα 15 εκατομμύρια ευρώ, τα οποία πάνε για προπαγανδιστική υποστήριξη της αγαπημένης τους ασχολία και εμπλουτισμό της "άγριας πανίδας" (ελευθέρωση ζώων για να τα κυνηγήσουν μετά). Βέβαια ούτε κατά διανοια αναρρωτήθηκαν "ποιός διάολος τους ζήτησε να εμπλουτίσουν το φυσικό περιβάλλον".

Όπου νάναι θα αναλάβουν και την περιβαλλοντική εκπαίδευση στα σχολεία !! Το υποστηρίζουν θερμά εξ άλλου, μα διδάσκεται το κυνήγι στα σχολεία& Η κατάσταση είναι τραγική. Όσο η κοινωνία των πολιτών παραμένει στο σκοτάδι σχετικά με το κυνήγι, τόσο περισσότερο οι οργανωμένοι κυνηγοί θα αποθρασύνονται , ήδη το «κράτος των κυνηγών» έχει κυριαρχήσει στα υπουργεία και απειλεί την κοινωνία εναντίον "αυτών που τους μισούνε με τυφλό μένος" και δεν είναι αντικειμενικοί. Οι ίδιοι δίνουν μαθήματα "αντικειμενικότητας" .... Επιφυλάσσομαι για μια πλήρη απάντηση στο άμεσο μέλλον.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Tης Κυνηγετικής Συνομοσπονδίας Ελλάδος για την νέα κυνηγετική περίοδο 2008-2009

Με αφορμή την έναρξη της νέας Κυνηγετικής περιόδου διαβάζουμε και
ακούμε στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης πλήθος ανακριβειών και λαθεμένων
ισχυρισμών, οι οποίοι οδηγούν σε πλήρη στρέβλωση της πραγματικότητας
και σε δημιουργία ψευδών εντυπώσεων σχετικά με το κυνήγι. Αιτία είναι
το τυφλό αντικυνηγετικό μένος που διακατέχει πολλούς που ασχολούνται
με το θέμα και οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται να πληροφορηθούν και να
ενημερώσουν το κοινό με αντικειμενικότητα.

1. Θεωρούμε υποχρέωσή μας απέναντί στην αλήθεια και απέναντι
στην αντικειμενική ενημέρωση να αναφέρουμε τα εξής: Δεν υπάρχει χώρα
στον κόσμο και στα πλέον ευνομούμενα και συγκροτημένα κράτη που να μην
ασκείται η κυνηγετική δραστηριότητα ανάλογα με τις υφιστάμενες
συνθήκες Περιβάλλοντος και τις σχετικές ρυθμίσεις.

2. Το Νομικό και Διοικητικό πλαίσιο που διέπει το κυνήγι στη
χώρα μας είναι το αυστηρότερο από όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες και
απόλυτα προσαρμοσμένο στις επιταγές του Κοινοτικού Δικαίου, των
Διεθνών Συνθηκών και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

3. Τούτο αποδεικνύεται από το γεγονός της παραίτησης από την
ίδια την Ευρωπαϊκή Επιτροπή σχετικής προσφυγής που είχε κατατεθεί στο
Ευρωπαϊκό Δικαστήριο εναντίον της Ελλάδας.

4. Τούτο επίσης αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ουδέποτε η
χώρα μας έχει δικαστεί για παραβίαση οποιασδήποτε διάταξης Κοινοτικού
Δικαίου ή Διεθνών Συμβάσεων από τις Ευρωπαϊκές Αρχές.

5. Τούτο επίσης αποδεικνύεται σε σχετική έκθεση της Ευρωπαϊκής
Επιτροπής όπου αναφέρονται παραλείψεις του κράτους όχι όμως όσον αφορά
τις Κυνηγετικές ρυθμίσεις.

6. Επομένως το κυνήγι διέπεται στην Ελλάδα από σύγχρονο Νομικό
καθεστώς και όχι από δήθεν χουντικές και άλλες αναχρονιστικές
διατάξεις. Οι προστατευόμενες και γενικά απαγορευμένες στο κυνήγι
περιοχές στην Ελλάδα καλύπτουν ένα τεράστιο ποσοστό του εδάφους της
χώρας, ποσοστό πολύ υψηλότερο σε σχέση με χώρες με ιδιαίτερα προηγμένη
περιβαλλοντική αντίληψη και μέριμνα.

7. Οι Κυνηγετικές Οργανώσεις παράγουν πραγματικό έργο στο
περιβάλλον και όχι λόγια. Δεκαπέντε εκατομμύρια ευρώ (15.000.000 €)
ετησίως με αποκλειστικές δαπάνες των κυνηγών! Κάτω από τον έλεγχο του
κράτους για την οποιαδήποτε δαπάνη έστω και του ενός ευρώ. Είναι
φανερό ότι κάθε μορφής «Οικολογικές- Περιβαλλοντικές» κ.λ.π οργανώσεις
που δεν ξοδεύουν από δικούς τους πόρους ούτε ένα ευρώ -αντίθετα
εισπράττουν μεγάλα ποσά-, είναι λογικό να ανησυχούν για τη μεγάλη
οικολογική δραστηριότητα των κυνηγών.

8. Με δαπάνες αποκλειστικά των κυνηγών πραγματοποιούνται
προγράμματα, έρευνες και μελέτες που παρακολουθούν τους πληθυσμούς των
θηρεύσιμων ειδών, ώστε οι εκάστοτε ρυθμίσεις να προσαρμόζονται στην
πραγματικότητα του Περιβάλλοντος. Τα προγράμματα και οι μελέτες αυτές
γίνονται με επιστημονική μεθοδολογία καθορισμένη από Διεθνής
Οργανισμούς και διεξάγονται σε συνεργασία με αυτούς και Πανεπιστήμια.

9. Τα προγράμματα αυτά έχουν αποσπάσει επαίνους σε διεθνή
επιστημονικά συνέδρια επανειλημμένως. Η ίδια Ευρωπαϊκή Επιτροπή
συνεργάζεται με τις Κυνηγετικές Οργανώσεις προκειμένου να τις
παρασχεθούν τα στοιχεία των πληθυσμών των διαφόρων ειδών για να
προσαρμόσει ανάλογα την πολιτική της.

10. Είναι χαρακτηριστικό ότι ένας από τους μεγαλύτερους
παγκόσμιους οργανισμούς που ασχολούνται με το Περιβάλλον, το Birdlife
International υπέγραψε συμφωνία συνεργασίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση
Κυνηγών (FACE, 8.000.000 μέλη) το οποίο συνυπέγραψε και η τότε
Επίτροπος Περιβάλλοντος της Ε.Ε. κ. Margot Wallstro"m για την
αντιμετώπιση διαφόρων θεμάτων Περιβάλλοντος. Η Γενική Διεύθυνση
Περιβάλλοντος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, δηλαδή ο θεματοφύλακας του
Περιβάλλοντος στην Ευρώπη, έχοντας αξιολογήσει την αξιοπιστία και τον
περιβαλλοντικό χαρακτήρα των Κυνηγετικών Οργανώσεων χρηματοδότησε και
ανέθεσε στη FACE τα εξής προγράμματα: Α. Promoting NATURA 2000 &
Sustainable Wildlife Use (hunting and angling) (PROJECT 2008) και Β.
Awareness raising on the NATURA 2000 Network among users - in
particular hunters (PROJECT 2006).

11. Ταυτόχρονα και επειδή το όποιο πρόβλημα δεν προέρχεται από
την κυνηγετική δραστηριότητα αλλά από την καταστροφή των βιοτόπων, για
τους οποίους βιοτόπους το κράτος και κανένας άλλος φορέας όχι μόνο δεν
κάνει τίποτα (πέρα από ατελέσφορα και ανεπαρκή διοικητικά μέτρα), αλλά
τους καταστρέφουν με διάφορα "αναπτυξιακά έργα", οι Κυνηγετικές
Οργανώσεις εφαρμόζουν συγκεκριμένο πρόγραμμα αναβάθμισης βιοτόπων,
εφαρμόζοντας την απλή αρχή ότι όταν ένα είδος δεν έχει βιότοπο για να
φωλιάσει, να τραφεί, να πιει νερό και να αναπαραχθεί, όλες οι άλλες
ενέργειες είναι κούφια λόγια.

12. Η χρηματοδότηση του τεράστιου φιλοπεριβαλλοντικού έργου δεν
προέρχεται από τα τέλη, τα οποία πηγαίνουν στο Δημόσιο, αλλά από την
συνδρομή των κυνηγών στις Κυνηγετικές Οργανώσεις, το ύψος της οποίας
οι ίδιοι αποφασίζουν εντός των συλλογικών τους οργάνων.

13. Φέτος δεν επιβλήθηκε καμία αύξηση, ούτε στα τέλη, ούτε στις
συνδρομές. Επίσης η νέα ρυθμιστική δεν είναι ευνοϊκότερη για τους
κυνηγούς. Αντίθετα, είναι αυστηρότερη και επιβάλλει περιορισμούς παρά
τις αντίθετες εισηγήσεις.

14. Ο ισχυρισμός ότι οι θηροφύλακες των Κυνηγετικών Οργανώσεων
δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, γίνεται αστείος όταν πληροφορηθεί
κανείς τον τεράστιο όγκο του έργου τους, ο οποίος επιγραμματικά
συνοψίζεται σε δύο αριθμούς: 500.000 έλεγχοι και πάνω από 13.000
μηνύσεις! Εάν έτσι οι λύκοι φύλαγαν τα πρόβατα θα ξεπερνάγαμε την
κτηνοτροφία της Νέας Ζηλανδίας!!!

15. Βεβαίως δεν αναφερόμαστε σε έργο δενδροφυτεύσεων,
υδρομαστεύσεων, πρόληψης και καταστολής πυρκαγιών, διάσωσης, εκτροφής
θηραμάτων κ.λ.π., διότι ο κατάλογος θα ήταν ιδιαίτερα μακροσκελής.

Ελπίζουμε για λόγους σεβασμού της αλήθειας ότι όσοι έσπευσαν να
δηλώσουν στην τηλεόραση ή να γράψουν σε εφημερίδες, απόψεις σχετικά με
το κυνήγι, -στην διάθεση των οποίων βρίσκονται όλα τα στοιχεία που θα
επιθυμούσαν-, θα επανέρθουν αναφέροντας τα απολύτως ακριβή και αληθή
στοιχεία που παραθέσαμε.

Είναι το ελάχιστο που απαιτεί το λειτούργημα της ενημέρωσης.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΝΙΚ. ΠΑΠΑΔΟΔΗΜΑΣ ΙΩΑΝ. ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ

Απάντηση προς bioannis
Από Χ. Κωνσταντάτο, Μέλος ΚΠΕ, Συντονιστής τμ. Οικολογίας και Περιβάλλοντος ΣΥΝ

Αγαπητέ φίλε/η,
θεωρώ πως από αβλεψία παρέλειψες να αναφερθείς στο πλαίσιο της εκδήλωσης και σε άλλα δεδομένα της "αποκάλυψης" εναντίον του ΣΥΝ που έκανες... Εξηγούμαι:
- το κείμενο από το οποίο αντέγραψες τις "δηλώσεις" του σ. Τόλιου σαφώς δεν αποτελεί απομαγνητοφώνηση, πρακτικά ή γραπτή δήλωσή του, αλλά, όπως ρητά αναφέρεται, "ανταπόκριση", ρεπορτάζ ενός συνεργάτη της ιστοσελίδας από την εκδήλωση. Αποτελεί σίγουρα απόδοση μέρους των λεγομένων του, και βέβαια όχι ολόκληρο τον χαιρετισμό του που πιθανά περιλάμβανε και άλλα στοιχεία ... Εξάλλου ο σ. Γ. Τόλιος δεν έχει υπάρξει Βουλευτής... Θα παρακαλέσω να βρεις αντίστοιχη δήλώση ή θέση από επίσημη πηγή (ΔΤ, πρακτικά Βουλής, επερωτήσεις κ.λπ)
- η εκδήλωση αυτή, από όσο καταλαβαίνω είχε σοβαρό επιστημονικό χαρακτήρα, με εισηγήσεις καθηγητών και ερευνητών που αναφερόνταν ακριβώς στα ζητήματα που περιλαμβάνονται στην "δηλωση" Τόλιου (το πρόγραμμα των εισηγήσεων έχει ταυτόσημους τίτλους). Αυτός πιθανά είναι ο λόγος που στην εκδήλωση αυτή παραβρέθηκαν παλιοί αγωνιστές για την φύση και τη ζωή όπως η κ. Γανωτή (με μεγάλη προσφορα στο ΕΚΠΑΖ) και ο πρόσφατα εκλειπών κ. Ντούρος (ασάρχης Πάρνηθας, ιευθυντής Αισθητικών ασών, ρυ΅ών και Θήρας του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης). Δεν ηταν μια μάζωξη μόνο κυνηγών που τους χαιρέτισε ο ΣΥΝ όπως το παρουσιάζεις...

και επειδή, όπως λες, «οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους», θα θέλαμε κάποιες διεκρινήσεις αν οι γενικόλογες αναφορές σου σε "αυθόρμητη διαμαρτυρία", "πολίτες από τα κάτω", "χωρίς κομματικές εξαρτήσεις, με πολυχρωμία, και μακριά από ιδεολογικές αγκυλώσεις" κ.λπ. τείνουν στο να αποκλείσουν τα κόμματα (πλην... ενός) από τη συγκεκριμένη διαμαρτυρία

δεν θεωρούμε πως χρωστάμε εξηγήσεις: εδώ και πολλά χρόνια, έχουμε δώσει μάχες, στη Βουλή και τα κινήματα για την προστασία του περιβάλλοντος. Στις σχέσεις μας με τις σοβαρές περιβαλλοντικές Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις δεν αντιμετωπίζουμε καχυποψία και ένταση, αλλά δημιουργούμε σχέσεις συνεργασίας και αλληλεγγύης, πάντα με σεβασμό στους διακριτούς ρόλους μας... Αυτό δεν σημαίνει πως τα έχουμε όλα λυμένα: ωστόσο, χωρίς δογματισμούς, προσπαθούμε να συζητάμε και να αντιμετωπίζουμε τις διαφωνίες μας - που υπάρχουν ακόμη και στα οικολογικά θέματα - ενωτικά και συνθετικά

Δεν θα προσπαθήσουμε λοιπόν, ειδικά μέσω ιστολογίων, να "πείσουμε σχετικά με τη διγλωσσία" που μας καταλογίζεις.
Μόνο περιμένουμε μια σαφή απάντηση από τους διοργανωτές της εκδήλωσης, εάν μπορούμε να συμμετάσχουμε σε αυτή, με την ταυτότητά μας και με τις δυνάμεις μας

Παραθέτω παρακάτω μεγαλύτερο μέρος του "ρεπορτάζ" από την ίδια ιστοσελίδα http://www.orion.net.gr/index.php?m=2&;c=act/2007/imerida1.htm

Ευχαριστώ,
ΧΚ

"Ο Ωρίωνας, παραμένοντας πιστός στις αρχές του και πιστεύοντας ακράδαντα στην αξία της απόκτησης περιβαλλοντικής γνώσης, αποδεικνύει έμπρακτα το ενδιαφέρον του, συμμετέχοντας σε κάθε ανάλογη προσπάθεια. Με χαρά ανταποκριθήκαμε στην πρόσκληση της Δ' ΚΟΣΕ για να συμμετάσχουμε στην ημερίδα που διοργάνωσε στις 4/3/2007. Το παρακάτω κείμενο ήταν η "ανταπόκριση" του μέλους μας Κ.Θεοδωρόπουλου που παρακολούθησε τις εργασίες της ημερίδας:
Την Κυριακή 4/3/2007 πραγματοποιήθηκε η εκδήλωση της Δ΄ ΚΟΣΕ στο ξενοδοχείο Εσπέρια με θέμα "ΟΨΕΙΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ & ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΓΡΙΑΣ ΖΩΗΣ"
Ο σκοπός της εκδήλωσης ήταν να παρουσιαστούν οι πολύ σημαντικές μελέτες που εκπονήθηκαν από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης με την υποστήριξη και χρηματοδότηση της Δ ΚΟΣΕ. Στην εκδήλωση παρέστησαν πέραν των εκπρόσωπων των ΚΟ και του κυνηγετικού τύπου, ο Διευθυντής Θήρας κ Ντούρος, ο βουλευτής του Συνασπισμού κ Τόλιος, και εκπρόσωποι οικολογικών οργανώσεων με ποιο γνωστή την κα Γανωτή."

Ασυνείδητοι σκότωσαν και την τελευταία αρκούδα στον Όλυμπο. Κλικάρετε στο www.xpolis.blogspot.com

Αγαπητέ κε Χ. Κωνσταντάτο,
για να απαντήσω κατευθείαν (απαντώ σαν άτομο, της προσωρινής πρωτοβουλίας, και όχι στο όνομα αυτής ... δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός) και αμέσως στο κομμάτι της απάντησή σας που βρίσκω περισσότερο ουσιώδες: Όλα τα κόμματα είναι καλεσμένα στην πρωτοβουλία, με τη μόνη διαφορά όμως ότι η συμμετοχή τους στην πρωτοβουλία είναι σαν άτομα, ενήμεροι ενεργοί δημοκρατικοί πολίτες. Φυσικά στην διαμαρτυρία μπορούν να συμμετέχουν όπως θέλουν, με κομματικά πανό προκηρύξεις ή όχι. Εναπόκειται στις δικές του εκτιμήσεις και στη διάθεσή τους για «ποιοτικότερο» αγώνα.

Τα κείμενα και η συνολική παρουσία της πρωτοβουλίας -για να είναι αποτελεσματικά και όχι μόνο- και να αποδίδουν τον λόγο για το οποίο σχηματίστηκε αυτή η πρωτοβουλία, δεν μπορούν να είναι κομματικές συνεννοήσεις και μέσοι όροι. Αν το πρώτο κόμμα που έσπευσε να στηρίξει την πρωτοβουλία ήταν αυτό των Οικολόγων Πράσινων, αυτό δεν σημαίνει ότι αυτό το κόμμα έχει κάποια ιδιαίτερα προνόμια ως προς την οργάνωση και παρουσία της συγκεκριμένης διαμαρτυρίας. Επαναλαμβάνω (κατ εμέ πάντα) ότι η διαμαρτυρία είναι εναντίον της προσπάθειας του κυνηγετικού λόμπι στην Ελλάδα να ανακηρυχθούν οι οργανωμένοι κυνηγοί σε οικολογικές οργανώσεις.

Δεδομένου ότι όποιος (κόμμα ή άτομο) πάει σε μια εκδήλωση, δεν σημαίνει ότι συμφωνεί με τους διοργανωτές της, αλλά οι δηλώσεις στην εκδήλωση είναι αυτές που μετράνε (και εδώ υπάρχει μια δήλωση). Ως προς τη δήλωση, λοιπόν, του κου Τόλιου, δεν χρειάζεται να ειπωθεί τίποτε περισσότερο παρά μια ξεκάθαρη απάντηση στις εξής ερωτήσεις:

α) Αποδόθηκαν λάθος οι δηλώσεις ;

β) Κυκλοφόρησε γραπτά ο κος Τόλιος τη δυσφορία του, την αντίθεσή του, στην παραποίηση των λεγομένων του, από τον συγκεκριμένο που έκανε το ρεπορτάζ ; (καταφανώς υποστηριχτή των οργανωμένων κυνηγών) Σημείωση: η εκδήλωση έγινε την 4/3/2007, και αν δεν κάνω λάθος, μέχρι σήμερα δεν υπήρξε καταγεγραμμένη κάποια «ενόχληση» στην «παραποίηση» του ρεπόρτερ, από τον κο Τόλιο.

γ) έχετε ακούσει για τις καλοπληρωμένες προπαγανδιστικές προσπάθειες των οργανωμένων κυνηγών να αναδειχτούν σε «επιστημονικά» έγκυρους διαχειριστές της φύσης ;

δ) πως νοιώσατε και ποία ήταν (και είναι) η αντίδρασή σας, στην χρησιμοποίηση σας (σαν πολιτικός φορέα/κόμμα) από τους οργανωμένου κυνηγούς, στο παραπάνω ρεπορτάζ ; (ή έστω μόνο και αποκλειστικά «στην παραποίηση» των λεγομένων του κου Τόλιου στην παραπάνω κυνηγετική ημερίδα)& Και σήμερα να το κάνετε αυτό (δημοσίευση της αντίθεσής σας) έχει την αξία του. Ποτέ δεν είναι αργά.

Μετά απ' όλα αυτά φαντάζομαι, ότι την επόμενη φορά που θα σας καλέσουν, θα είστε περισσότερο ευαίσθητοι και σκεπτικιστές, ως προς την εμπλοκή σας, στην προσπάθεια των κυνηγών να νομιμοποιηθούν, «μέσω της επιστήμης» και «υψηλών καλεσμένων», στη συνείδηση της κοινωνίας, προκειμένου να συνεχίσουν το θεάρεστο χόμπι τους και μάλιστα με τον τρόπο που σταθερά εδώ και καιρό το επιδιώκουν, το «ελεύθερο παραδοσιακό κυνήγι».
Κατά τα άλλα, θα καταλάβατε ότι τουλάχιστον, σε ότι αφορά εμε προσωπικά- θάθελα τον ΣΥΝ συμμέτοχο στη λύση του προβλήματος «Κυνηγετικό λόμπι και «ελληνική πατέντα κυνηγίου», και όχι συμμέτοχο στο πρόβλημα.

Θέτω εδώ το σωστό σύνδεσμο:
http://www.orion.net.gr/index.php?m=2&;c=act/2007/imerida1.htm

Θα μου επιτρέψετε να παρέμβω& Η συμμετοχή ή η υποστήριξη του Τμήματος Οικολογίας και Περιβάλλοντος του ΣΥΝ είναι ιδιαιτέρως θετική και σαφώς συγκρούεται με ατομικά, οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα, κακές συνήθεις των κυνηγών κ.λπ.
Η θέση του Γιάννη Τόλιου, όποια και να είναι αυτή (κανείς δεν μπορεί να μιλάει εξ ονόματός του ούτε να παίρνει 100% υπ΄ όψιν τα γραφόμενα στα blogs και στον τύπο) δεν δεσμεύει, δεν εκθέτει ούτε απαγορεύει, κατά τη γνώμη μου , το Τμήμα Οικολογίας Περιβάλλοντος του ΣΥΝ να συμμετάσχει στο εγχείρημα της Πρωτοβουλίας.
Ακόμα και έτσι να είναι τα πράγματα που περιγράφει ο bioannis, τότε ακόμα περισσότερο αναδεικνύεται η αξία της συμμετοχής του τμήματος του ΣΥΝ αλλά και του περιοδικού της νεολαίας του ΕΞΕΔΡΑ.
Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να πάμε μαζί με πολλούς στη βάση α) Οι κυνηγετικές ενώσεις καμία σχέση δεν έχουν με το περιβάλλον, ούτε τις αναγνωρίζουμε ως περιβαλλοντικές β) να αναδειχθούν οι ευθύνες όσων τους προτρέπουν να αλλάξουν τα καταστατικά τους για να χρηματοδοτηθούν, δηλαδή της κυβέρνησης και όσων υιοθετούν τις προτάσεις της γ) να απαγορευτεί εντελώς το κυνήγι για μια πενταετία στις καμένες περιοχές αλλά και στις γειτονικές στις οποίες έχουν «μεταναστεύσει» τα ζώα για να διασωθούν.
Σαφώς οι συμμετέχοντες μπορούν να έχουν πιο προωθημένα δικά τους αιτήματα, όπως π.χ. η απαγόρευση του κυνηγίου στο σύνολό του κ.λπ.
Από τον μέχρι τώρα διάλογο προκύπτει η αναγκαιότητα μιας συνάντησης στην οποία θα πρέπει να καθοριστεί το πλαίσιο της παρέμβασης.

"Ακόμα και έτσι να είναι τα πράγματα που περιγράφει ο bioannis, τότε ακόμα περισσότερο αναδεικνύεται η αξία της συμμετοχής του τμήματος του ΣΥΝ αλλά και του περιοδικού της νεολαίας του ΕΞΕΔΡΑ."

Συμφωνώ απολύτως με το παραπάνω αγαπητέ @Κώστα.

Να δούμε την συνέχεια:
"Από τον μέχρι τώρα διάλογο προκύπτει η αναγκαιότητα μιας συνάντησης στην οποία θα πρέπει να καθοριστεί το πλαίσιο της παρέμβασης."

Συμμετέχουμε στην πρωτοβουλία
Τάσος Πανταζίδης
Κεντρική Γραμματεία "Οικοσοσιαλιστών Ελλάδας"
ecosocialists@yahoo.gr

το ανάρτησα και εγώ στη σελίδα μου τη να πώ το ...είχαμε φωτιές έχουμε τώρα και τουφεκιές τα λέει ..όλαααααα

Συμμετέχω κι εγώ
επικοινωνία : samafote@yahoo.gr

Υποστηρίζω την πρωτοβουλια.

Συμμετέχω κι εγώ
paulebailey@gmail.com

Εχμμμ... Δεν είμαι κυνηγός αλλά δεν βλέπω τίποτα το κακό στην ύπαρξη των κυνηγών όταν ακολουθούν τους νόμους του κράτους.
Όπως καταλαβαίνεται το κυνήγι δεν μπορεί να απαγορευτεί, όπως δεν μπορεί να απαγορευτεί το ψάρεμα ή οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα σε χλωρίδα και πανίδα που είναι βρώσιμη απο τον άνθρωπο.
Φυσικά και συμβαδίζει ο όρος οικολογία και κυνήγι. Ο Βασικός στόχος της οικολογίας είναι η αειφορεία, η εκμετάλευση των πόρων και ταυτόχρονα η φροντίδα τους ώστε να υπάρχουν και στο μέλλον.
Δεν έχει καμμία σχέση με το να λυπάσαι τα καημένα τα ζωάκια την ίδια στιγμή που τρως κρέας.
Τώρα αν κάποιος είναι χορτοφάγος επειδή λυπάται τα ζωάκια... ας αρχίσει να λυπάται και τα καημένα τα φυτά.
Το ξέρω οτι είμαι λίγο καυστικός, αλλά τέτοιες ακραίες οικολογικές απόψεις με βρίσκουν παντελώς αντίθετο.

Το αξιοσημείωτο είναι το άθλιο ψέμα που βγάζουν στον αέρα: «Μια νέα αντικυνηγετική διαμαρτυρία ετοιμάζουν οι Ο.Πράσινοι». Συνηθισμένοι στις τουφεκιές, προσδοκούν με ένα σμπάρο 2 (και 3) τρυγόνια. Από τη μία να βάλουν εμπόδια (παρουσιάζοντας την πρωτοβουλία μας, ως καπέλο των ΟΠ) στην συνεργασία του οικολογικού κινήματος, και από την άλλη, να επιβάλλουν την άποψή τους ότι ο οποιοσδήποτε αντιστέκεται στα σχέδια τους και διαμαρτύρεται είναι αντικυνηγετικός (πως λέμε αντικομουνιστής ;).

Το «διαίρει και βασίλευε» είναι η μια όψη του προπαγανδιστικής τους φωτοβολίδας, η επίδειξη δύναμης και αλαζονείας είναι μια άλλη: «Τελικά δεν κατάφεραν να αποτρέψουν την συμμετοχή της νεολαίας του Συν και μάλλον θα έχουμε γέλια αν τελικά γίνει η εκδήλωση.»

Τελικά αυτό που φοβόνται περισσότερο είναι η πολιτική έκφραση του οικολογικού κινήματος, αυτό που οι ίδιοι μονοθεματικά και επίμονα κάνουν χρόνια τώρα (από την εποχή της χούντας που είναι φτιαγμένα τα καταστατικά τους) εν κρυπτώ και σε πλήρη ανάπτυξη της εκβιαστικής δύναμης των 250.000 κυνηγών «τους», όπου με τη συμμετοχή του κράτους, θεωρούνται (ψευδέστατα) ένα ενιαίο μπλόκ, «ένα σώμα μια ψυχή».

Για να δούμε, σε μια περίοδο αντίδρασης της κοινωνίας απέναντι στους οργανωμένους κυνηγούς, θα έχουν στο τσεπάκι τους «250.000 κυνηγούς» (όπως κάνουν σήμερα, που έχουν ενσωματώσει στην άδεια άσκησης κυνηγίου την πλουσιοπάροχη οικονομική συνδρομή ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως των κυνηγών, στα όργανά τους) τους οποίους παρεμπιπτόντως τους θεωρούν ηλίθιους, ώστε να μην έχουν άποψη για τα πολιτικά παιχνίδια που παίζουν στην πλάτη τους, στο όνομα του ασύδοτου «παραδοσιακού και ελεύθερου» κυνηγίου ;

Ό,τι και να κάνετε, τα ηλίθια σχόλια θα υπάρχουν, προσωπικά γι αυτό απέχω από οποιαδήποτε παμπέλα κόμματος, θρησκείας, ομάδας, κλπ
Οι άνθρωποι είναι τόσο διπλομούρηδες, τόσο υποκριτές, που σε λασπώνουν στο άψε σβήσε, για να ακυρώσουν ό,τι κάνεις καλό.

Το σημαντικό σ' έναν άνθρωπο, είναι η καρδιά του,....το λέει η καρδιά σας;
ΠΡΟΧΩΡΕΙΣΤΕ, ο,τι κι αν γίνει, έστω κι αν είναι ουτοπία.
Η ανθρωπότητα προόδευσε κι εκπολιτίστηκε από ουτοπιστές, κι οι ρεαλιστές κι ιδιοτελείς πάντα φρενάρουν τη πρόοδο, ή τη στρέφουν εναντίον μας...
Η διγλωσία, η υποκρισία, κι ο φαρισαισμός, είναι η κατάρα κάθε καλού που πάει να γίνει, γι αυτό διευκρινήστε πως έχετε ψυχή, έχετε καρδιά, σαν τον Βελλή, γιατί πολλές φιλοζωικές ομάδες τσαντίζονται που κάποιοι από σας δεν είναι ξεκάθαροι, ως προς τα δικαιώματα των ζώων, γιατί σας ψήφισαν/με, που αποποιείστε τη βία, δε κολλάει το ναι μεν, αλλά, από αυτά τα παλαιοκομματικά πρέπει να σωθούμε καμιά φορά...
Αν θέλετε να ιδρύσουμε κόμμα ειδικό για τα ζώα, όπως γίνεται στην Ευρώπη με επιτυχία και μπαίνουν και στη βουλή, πείτε το...
Είτε είναι εξωγήινοι οι κυνηγοί, είτε οι φιλόζωοι που έρχονται με το σύνθημα: "Αγάπη κι Ελευθερία σ' όλα τα όντα", δε γίνεται να συγκατοικήσουμε ως οικολόγοι...έλεος...κι όχι για τα ευρώ....
Διαλέξτε, ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ, Η "ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ", κι αστε τους προιστορικούς πολίτες που δε καταλαβαίνουν πως υπάρχει ελπίδα αλλαγής για ένα καλύτερο κόσμο, κόσμο χωρίς βία, να εκπλήσσονται.
Πρώτη φορά γίνεται πανελλήνιο συνέδριο φιλοζωικών ομάδων, όλων των αποχρώσεων, πώς αλλιώς μπορούν να καταλάβουν;;

Να προσθέσω: ΔΕ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ! Η Ανηθικότητα του γένους μας, είτε προς τους ομοίους του, είτε στις κατώτερες μορφές ζωής, έχει ξεσηκώσει συνειδήσεις, ακτιβιστές, ενώσεις, εκατομμυρίων σ' όλο το κόσμο..
Εμείς καταπιανόμαστε με τις άλλες μορφές ζωής, γιατί δεν ασχολούνται πολλοί, ακόμα και καλοί άθρωποι, μη γνωρίζοντες τι συμβαίνει, αλλά και γιατί είναι ευκολότερο και πιο γνήσιο, να κάνεις μια αρχή για να γίνεις καλύτερος, όπως λέει ο Γκάντι κι ο Κούντερα κι άλλοι πολλοί, εκεί φαίνεται, όταν το ον είναι στο έλεός σου, αν είσαι καλός, πολιτισμένος, ένθεος, δίκαιος, σώφρων, ευσπλαχικός, κλπ, κλπ.
Όλα τ' άλλα είναι υποκρισία...
κι όποιος έχει αντίρρηση, ας μαθητεύσει σε σφαγεία, ή εκτροφεία έστω, ή σε "επιστημονικά" πειράματα, ας πάει βόλτα στην επαρχία να δει τα ζώα, όλα τα ζώα, δεμένα μες τον καύσωνα νηστικά και διψασμένα, ακόμα και για σκιάχτρα τ' αφήνουν, κι ας αναρρωτηθεί.....
Σωτηρία οικολογική; Καμμία φίλοι αν δε ξυπνήσουμε, αν δε κατέβουμε από το θρόνο του δυνάστη της γης και των γεννημάτων της, σήμερα όσο κι αν προσπαθούν παγκοσμίως, η Ολλανδία με τρόμο κοιτάει τα νερά να ανεβαίνουν κι οργανώνει τρόπους να γλυτώσει...
Η Νέμεσις; η θεία Δίκη;, Ο Νόμος του Αίτιου κι Αιτιατού; κάτι τέλος πάντων που θα μας ξεβολέψει, θέμε δε θέμε σύντροφοι....

@Αντικειμενικέ ... δεν μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου, αλλά θα πρέπει να παρατηρήσω μια διάχυτη απαισιοδοξία στις σκέψεις σου, ίσως δικαιολογημένα σε έναν μεγάλο βαθμό θάλεγα.

Ωστόσο, το αίτιο της Οικολογικής κρίσης, δλδ η ανθρώπινη συμπεριφορά, είναι και η δυνατότητα της λύσης της. Σε αυτή τη γενική διαπίστωση η μεγάλη γέφυρα με την πραγματικότητα (μία ζωή έχουμε και αυτή πρέπει να είναι η αφετηρία των ιχνών που αφήνουμε ως βάρος και λύση στη βιόσφαιρα, σαν εν-συνείδητα όντα που είμαστε, ή που θά έπρεπε να είμαστε...) είναι η περιβαλλοντική γνώση, εκπαίδευση, αγωγή και δράση, καθημερινή και μακροπρόθεσμη.

Ρίξε μια ματιά σε παρακαλώ στο σύνδεσμο που σου παραθέτω:

http://www.filosofia.gr/ecoethics/

@Αντικειμενικέ ... Έχω χάσει το μέηλ σου και δεν μπορώ να εικοινωνήσω μαζί σου. Είναι αναγκαίο, κάποια πράγματα να λέγονται σε στενότερο κύκλο.

ποστάρω κι εδώ για να δοθεί φως στο τι σημαίνει βία, μια πάλι απαισιόδοξη απάντηση στη καλύβα, που δεν έμπαινα, ακριβώς μπας και διατηρήσω την αισιοδοξία μου, και λυπάμαι πολύ για τη κόντρα, γιατί όταν έμαθα τα τελευταία χρόνια τι σημαίνει ζωοφαγία, νόμιζα πως θάταν εύκολο εδώ στην Ελλάδα να ενημερώσουμε τον κόσμο για το τι γίνεται να γλυτώσουν τα ζώα, αλλά κι εμείς, από την κατηφόρα...αλλά δεν.....
Δεν είμαι αδιάλλακτος, επικριτικός και χωρίς κατανόηση για τους συνανθρώπους μου, δε φοράω φωτοστέφανο, δεν είμαι κριτής κανενός, αλλά δε ξέρω πώς να διορθώσω αυτό το κακό που γίνεται από άγνοια...

"@Σχολιαστή & δεν κατάλαβα,
γιατί οι Οικολόγοι δεν πρέπει να τρώνε μπριζόλα,
να μην καπνίζουν,
να γαμ&νε κάθε Τρίτη απόγευμα 7-9μμ.
να έχουν κατοικίδια ; κ.λ.π."

Κι αυτή η περίφημη δήλωση του καταστατικού των πράσινων περί μη βίας Bioannis; Στα τσακίδια να πάει, όταν δε μας βολεύει, φτάνουμε και σε υπερβολές του στυλ, ¨και το μαρούλι πονάει" σχολιαστή,...(πολύ αστείο, μπράβο...και σχετικό, το μαρούλι σπαρταράει, βογγάει, ναι...)
Εγώ προτείνω το εξής:
Να μαζευτήτε και να μοιραστείτε στα σφαγεία της ελλάδας, (ακόμα καλύτερα στα περισσότερα παράνομα), για να έχετε ιδία πείρα του τι σημαίνει βία, κι αν έχει σχέση με τη ζωοφαγία, ή όχι, να δείτε τα ζώα να σκούζουν, να χτυπιούνται, να θέλουν να το σκάσουν, να τρέμουν, ναι! να τρέμουν, ακόμα και να δακρύζουν, όπως μου έχουν πει κτηνοτρόφοι..
μετά φάτε τα μπριζολάκια σας, αφού αλλάξετε το καταστατικό σας, να μη μπερδεύετε και τον κόσμο....(και το σπαρτάρισμα του πουλιού και του ψαριού, τι σημαίνει κατ' εσάς;)
Την ηθική δε την έβγαλαν οι παπάδες, αυτοί την κατέστρεψαν, την ηθική την γεννάει η συνείδησή μας κι ονομάστε τη όπως θέλετε αλλιώς, αν σας σοκάρει εξ' αιτίας της εμπλογκής θρησκειών σ' αυτή με ηλίθιους κανόνες..
Υποθέτω λοιπόν πως αυτή είναι η συνείδησή σας, η οποία γεννάει και τη πάρα πάνω υποκρισία και μαζεύομαι ξανά στο καβούκι μου, δεν υπάρχει σωτηρία ούτε για τα ζώα, ούτε για μας, ούτε και για το περιβάλλον βέβαια, απλώς η "οικολογία" έχει ψωμί και αυτοπροβολής και απολαύσεων, και κονόμας, είναι φανερό από παντού, ΟΛΑ χωράνε...
δείτε κι εδώ, έχει πλάκα, θα περάσουμε καλά στο μέλλον..
http://www.breathingearth.net/

(ειλικρινά, λυπάμαι για το ύφος, αλλά πρέπει να βγάλουμε το φερετζέ του "πολιτισμένου" "οικολόγου", αν δεν ψάξουμε τουλάχιστον, αυτή την αλήθεια, κάντε ό,τι νομίζετε, ας είναι και τα ξερά μαζί με τα χλωρά, να τελειώνουμε με αυτό το αποτυχημένο πείραμα της δημιουργίας, ή φύσης, της αφεντιάς μας εννοώ, πράγματι, απογοητεύτηκα....γράψε εδώ, αλλά τι; ....να με πείσεις;
ecoz1524@otenet.gr )

Γιατί τόση απογοήτευση φίλτατε ; γιατί τόση εμμονή και μονόπλευρη κρίση. Τη στιγμή μάλιστα που δηλώνεις (ειλικρινά ; ) «Δεν είμαι αδιάλλακτος, επικριτικός και χωρίς κατανόηση για τους συνανθρώπους μου, δε φοράω φωτοστέφανο, δεν είμαι κριτής κανενός, αλλά δε ξέρω πώς να διορθώσω αυτό το κακό που γίνεται από άγνοια...»

Η ζωοφαγία, όπως την αποκαλείς, είναι τα Ιερά και τα Όσια του Οικολογικού κινήματος ; Μήπως έγινε θρησκεία η Οικολογία και δεν το πήρα χαμπάρι ;

Ευθύς εξ' αρχής υποστήριξα ότι οι ιδέες σου (και γενικά παρόμοιες ιδέες) όχι μόνο οφείλουν να ακούγονται και να προβληματίζουν, αλλά είναι μέσα στη συζήτηση που κάνουμε για αλλαγή της ανθρώπινης συμπεριφοράς ως διέξοδος της Οικολογικής Κρίσης. Όσο και αν είμαι πεισμένος σε επιστημονική βάση (ο επιστημονικός τρόπος σκέψης δεν ούτε το μοναδικό ούτε ΤΟ εντελώς αποτελεσματικό εργαλείο γεφύρωσης με την πραγματικότητα και την Φύση) ότι η διατροφική συμπεριφορά είναι συνδεδεμένη με την παμφαγία, δεν θα σταματήσω να επικροτώ αυτούς που υποστηρίζουν την στροφή στην φυτοφαγία. Ειδικά σε καιρούς βιομηχανοποιημένης κτηνοτροφίας και επιβεβλημένης κρεοφαφία στη Δύση, αυτό είναι ένα ισυρό στοιχείο πρόκλησης και περιβαλλοντικής ευαισθησίας.

Γιατί σε προέτρεψα στον παραπάνω σύνδεσμο ; Να ένα μικρό απόσπασμα:
«Η περίπτωση της διατροφής έχει αποτελέσει πεδίο σύγκρουσης διαφόρων ηθικών θεωριών. Αρκετοί παραδοσιακοί στοχαστές αντιμετωπίζουν τα ζώα ως όντα μετέχοντα του πολιτισμού όπως εάν πρόκειται για έναν συνάνθρωπο. Από τη στιγμή που τους αναγνωρίζουμε ενός τέτοιου επιπέδου ηθική αξία, τότε δε νομιμοποιούμαστε ηθικά να τα καταναλώνουμε. Αυτός ο συλλογισμός όμως οδηγεί σε αδιέξοδες ατραπούς. Κατά τον Rolston, οι άνθρωποι όταν καταναλώνουν τα ζώα βρίσκονται στην κατάσταση του παμφάγου όντος που τους υπαγορεύει η φύση. Η διατροφή δεν είναι πολιτισμική έκφανση ώστε τα ζώα να τυγχάνουν του απόλυτου ανθρώπινου σεβασμού και της δέουσας εκτίμησης.

Συμπερασματικά μπορούμε να καταλήξουμε ότι τα ζώα είναι ηθικές υποστάσεις, αλλά δεν έχουμε καταλήξει ακόμα στο πόσο πρέπει να τα υπολογίζουμε ως τέτοιες.»

Δηλαδή @αντικειμενικέ να κατηγορήσουμε τα μεγάλα σαρκοφάγα για βία ; Να κατηγορήσουμε για κανιβαλισμό τα αρσενικά λιοντάρια που μόλις αναλαμβάνουν τα ηνία της ομάδας σκοτώνουν όλα τα μικρά που θηλάζουν ; Να κατηγορήσουμε τις Όρκες για γενοκτονία των πιγκουΐνων ;

Θεωρώ ως έναν ήπιο ψυχικό εκβιασμό από τη μεριά σου (γιατί σέβομαι και τιμώ τις απόψεις σου) τη φράση σου "και μαζεύομαι ξανά στο καβούκι μου" που πιάνει τόπο ομολογουμένως σε μένα, γιατί είναι βαθύτατα συναισθηματικός και συντονίζεται με τα εσώψυχά μου ... αλλά όλο αυτό που περιγράφεις είναι ζήτημα παιδείας, προσωπικής αγωνίας, αυτογνωσίας και οπωσδήποτε δεν είναι ικανό πρόβλημα να χαράξει διαχωριστικές γραμμές ανάμεσά μας, με αποτέλεσμα οι κυνηγοί να χαίρονται και να κάνουν την δουλειά τους απερίσπαστα χρόνια τώρα ... και ίσως χρόνια στο μέλλον.

Για όλα τα υπόλοιπα, (υποκριτές, «πολιτισμένους οικολόγους», «μοιραστείτε στα σφαγεία» κ.λ.) τα αντιπαρέρχομαι γιατί τα μπλόγκς (επέτρεψέ μου) δεν επιτρέπουν τέτοιες κρίσεις και χαρακτηρισμούς, τουλάχιστον ανάμεσα σε φίλους ή έστω συγκενικά σκεπτόμενους. Θα σε παρακαλούσα όμως να ψάξεις λίγο για μια λέξη. Τη λέξη "ανθρωπομορφισμός". Το να αποδίδουμε στα ζώα ανθρώπινες καταστάσεις και συναισθήματα, είναι ένα νόμισμα που έχει 2 πλευρές. Το ακραίο μίσος και η "εργαλειοπόιησή" τους, από τη μία, και την εξιδανικευμένη «αγάπη» που σκλαβώνει οδηγώντας στην «εξημέρωση», απ' την άλλη.

Αν πέσει στα χέρια σου ένα βιβλιαράκι του Ντέσμοντ Μόρις με τίτλο "Το συμβόλαιο με τα ζώα" σε παρακαλώ μελέτησέ το. Θα εμπλουτίσεις κατά πολύ τις απόψεις σου, χωρίς να είσαι αναγκασμένος να τις αλλάξεις.

Τι λες να σου γράψω, ή νομίζεις ότι θέλω να σε πείσω να γίνεις "πολιτισμένος οικολόγος" ;

Bioannis, δε καταλαβαίνω μπιτ για μπιτ, τι σχέση έχει το λιοντάρι με μας..έχει μήπως κάνει απόπειρες να εκπολιτιστεί; και γιατί τρώμε ήμερα κι άκακα ζώα; γιατί δε παλεύουμε για τη τροφή μας, αλλά χρησιμοποιούμε εργαλεία, δόλο κλπ; αν το πας στη σχολική βιολογία..
όσο για τα σχόλια, βάλε δίπλα και το "εν βρασμό ψυχής"
Η δήλωση περί μη βίας στο καταστατικό με τη κατάληξη πως ως οικολόγοι μπορούμε να ζούμε όπως όλοι, γιατί είμαστε άνθρωποι κι εμείς, το δικαιολογεί.......σύντροφε,.... για την ώρα..
Τότε, μη τσαντιστεί κανείς όταν σας πω, πως στη προσπάθειά μου να βοηθήσω κάποιον αγρότη-κτηνοτρόφο επίσης, με υλικό και πληροφορίες (εκεί, ναι! χρειάζεται υπομονή! αλλά και με σας;), στη δήλωσή του πως θα στραφεί στη βιολογική παραγωγή, μου απάντησε: "μα δε χρειάζεται τίποτα! απλώς θα πάω να το δηλώσω" (?) Για μια τέτοια στάση λέει ο λαός "δε γίνεται να έχουμε και τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο"!
Και φίλοι και συνοδοιπόροι, όταν κάνουμε τα οράματά μας πράξη, όχι πως δεν θάμαστε φίλοι, αλλά πώς να συνεχίσουμε σε δρόμο δυσδιάκριτο, με τη πείρα που έχουμε για τη πολιτική γενικότερα, κι ιδίως στην Ελλάδα; Τα μάθατε πως ο Μπλερ (που πετσόκοψε το σύμπαν) έχει ιδρύσει ένωση θρησκευτική για την διάδοση της αξίας της ηθικής και της πίστης; (μπρρρρρ)
Δείτε όμως και κάποιες άλλες σκέψεις για την αλλαγή στην οικολογία:
Από μηνιαίο περιοδικό: (αποσπάσματα)
""""&την ίδια στιγμή ένας κόσμος βουτηγμένος στην ανοησία, τη πλεονεξία, τη κενότητα, καταρρέει&..
&&ένας κόσμος που θα βασίλευε η ειρήνη, δικαιοσύνη, καλοσύνη, ποιότητα ζωής είναι διακαής πόθος όλων μας&.
&..όνειρο ανεκπλήρωτο χιλιετιών&..μήπως είναι ουτοπία;&τι θα γινόταν όμως αν όλοι σιγούσαμε και μιλούσαμε για τα ανούσια, ανέφικτα, άκρως εφικτά;&..
( δικά μου στις παρενθέσεις: τα ανέφικτα, τα περιφρονημένα από το ρεαλισμό; Και τι είναι ρεαλισμός; Αν ακολουθούσε η ανθρωπότητα, την αντικειμενική του δηλαδή πραγματικότητα των αισθήσεων και της ψυχρής λογικής, ακόμα θα σέρναμε τις γυναίκες στις σπηλιές και θα είχαμε δούλους&)
&.όμως ένας σπόρος αλήθειας έχει φυτευτεί, και μπορεί ν’ αναπτυχθεί ανάλογα με το έδαφος και τις συνθήκες&.

&&.καταλαβαίνει κανείς ξεκάθαρα ότι είναι ανάγκη να πετάξει από πάνω του όλ’ αυτά, να τινάξει στον αέρα το σπίτι με τα τραπουλόχαρτα, (που έφτιαχνε ωστόσο, και φοβάται μη μείνει χωρίς), και στη συνέχεια, τούβλο με τούβλο, να χτίσει κάτι ΠΟΥ ΤΙΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ&
....Με το νου του, ενώ το ξέρει και το θέλει, ίσως φοβάται να παραιτηθεί από το παρελθόν του. ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗ ΒΡΕΙ, ΚΑΝ ΕΝΑ ΤΟΥΒΛΟ! Και τότε; Τι θα συμβεί; Σκέφτεται πως είναι καλύτερα να έχει χάρτινο σπίτι παρά τίποτα&.όμως ένα ρίσκο είναι αναγκαίο.....
ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΤΟΥ ΠΑΛΙΟΥ, ΤΙΠΟΤΕ ΝΕΟ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ Ν’ ΑΡΧΙΣΕΙ..... (δυστυχώς)
....ΑΝΕΦΙΚΤΟ; ΚΙ ΟΜΩΣ Η ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΑΝΕΦΙΚΤΟΥ, ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΟΥΝ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ.
....Είπαμε έχουμε ΔΥΟ ΕΠΙΛΟΓΕΣ: ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ Η ΜΙΑ&"""
Αυτή την αξία έχει η ηθική, η μπέσα στις αξίες μας και κακώς συνεχίζεις να τη συνδέεις με θρησκείες, είναι η συνείδησή μας είπαμε, να μας κρατάει μέσα στα πλαίσια του οράματος, για να πετύχουμε τους στόχους μας τελικά, που να μην ανατραπούν από κακόβουλους κι ιδιοτελείς ανθρώπους, χωρίς να το καταλάβουμε..
Αμα βάζουμε εμείς νερό στο κρασί μας, τότε θα μας το νερώνουν αυτοί με τη πρώτη ευκαιρία, και μιλάμε για θέματα ΠΟΝΟΥ, ΠΟΝΟΥ καταλαβαίνεις;
Δε ξέρω τι λέει ο τύπος αυτός, όσες έρευνες διαβάζω τελευταία, όλες μιλάνε για τον ίδιο πόνο των ζώων με μας, δεν είμαι υστερικός φιλόζωος, απαιτώ δικαιοσύνη κι είν' απλό να μη μετέχω με τη τροφή μου στον πόνο των άλλων όντων στον πλανήτη, ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!
Θες να σου στείλω ντοκουμέντα; άφησε το e-mail σου

Τα παγόβουνα εξαφανίζονται, η λίμνη λέει της Καστοριάς κινδυνεύει...
Απ' το κακό στο χειρότερο...
Κι αναρωτιέμαι....πώς θα ξυπνήσει αυτός ο πλαδαρός κόσμος, για να προλάβουμε, χωρίς να μπουν κανόνες και στριμώγματα, αυτοπεριορισμοί στα κέφια, έτσι, μονομερώς μόνο; δηλ. κλείνετε π.χ. τις συσκευές, ή μη χρησιμοποιείτε χημικά που πάνε στις θάλασσες και τις λίμνες (πούντο;) κι εξακολουθείστε τη ζωή σας όπως πριν; με τα ίδια ήθη; δε πιστεύω πως θα γίνει τίποτα, αν δεν υιοθετήσουμε πάλι, ενσυνείδητα αυτή τη φορά κι όχι απ' το φόβο θεού, ή άλλου τι, εξευγενισμένες τις ηθικές αξίες, εγκράτειες και πειθαρχίες που δοκιμασμένα ιστορικά, υπήρξαν η βάση της ανάπτυξης, εξέλιξης, προόδου της ανθρωπότητας..
Οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι, οι πρωτοχριστιανοί, και πάμπολες φιλοσοφικές και θρησκευτικές ομάδες, συνιστούσαν για τη πνευματική και ψυχική ανάπτυξη και καλλιέργεια, εγκράτειες, αποφυγή των παθών και αποφυγή προιόντων πόνου, όπως το κρέας..
Στην εποχή μας, ίσως θα έπρεπε να μη χρησιμοποιούμε και προιόντα σύγχρονης δουλείας, αλλά να υποστηρίζουμε το ηθικό εμπόριο κι άλλα πολλά, σύμφωνα με τη συνείδησή του καθένας.. όπως και φάρμακα, η καλλυντικά και απορρυπαντικά που γίνονται μετά από φρικτά πειράματα ακόμη..
Μέχρι και κρασ-τεστ κάνουν με ζωντανούς πιθήκους οι ανίεροι...
πώς να μη ξεσηκωθεί η φύση εναντίον μας;
Είναι δυνατόν, μέσα σ' ένα νομοτελειακό Σύμπαν, εμείς, που παριστάνουμε και τα πνευματικά όντα, να είμαστε ασύδοτοι, ανεξέλεγκτοι;
Είμαστε πολύ μικροί για κάτι τέτοιο, αλλά δε τόχουμε συνειδητοποιήσει, παρ΄όλες τις επιστήμες και τη πληροφόρηση.
Ας τα σκεφτεί ο καθ' ένας χωριστά, ή συλλογικά, ή και πολιτικά ακόμα, το πόσο ρόλο παίζει ένα τσιγάρο που σκοτίζει συν τοις άλλοις και το μυαλό, ή μια "μπριζόλα" (λέγε με ζώο, φυλακισμένο και βασανισμένο, σφαγμένο), στη συλλογική προσπάθεια που χρειάζεται να κάνουμε, όπου πρέπει, όπως φτάσαμε να βάλουμε όλη μας την ενέργεια, που δεν είναι ανεξάντλητη όπως απέδειξε η πράξη, δεν ζούμε καλύτερα, ή περισσότερο με την "εξέλιξη" αυτή και χωρίς πολέμους μάλιστα..
Ο Πλάτων, δε μπορεί να έλεγε ΄χωρίς σκέψη, πως "ο κοιμισμένος δεν είναι άξιος για τίποτα" και δεν ήταν ο μόνος...
http://www.mousa.gr/html/initial.html
τα πάντα ξεκίνησαν από τη φιλοσοφία κι οι θρησκείες κι οι επιστήμες κι οι τέχνες, όλος ο δυτικός πολιτισμός...τώρα που τη θάψαμε και τη λοιδωρούμε προβάλλοντας τη πολιτική γυμνή απ' αυτή, όπως κι όλα τ' άλλα επιτεύγματά μας, ιδού τι συμβαίνει..
Δε θα γράψω άλλο, δεν έχει νόημα να επιχειρηματολογήσουμε περισσότερο, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε....κι ενεργεί κατά συνείδηση...
Αν οι οικολόγοι δε μπορέσουν να φέρουν νέες ηθικές αξίες στη ζωή μας, παντρεμένες με τη φιλοσοφική, θρησκευτική, κοινωνική παράδοσή μας (ακόμα κι η μεσογειακή διατροφή, έχει κρέας 1 φορά το μήνα), κι εξακολουθήσουν να περιμένουν να γίνει ένα θαύμα αλλαγής, όπως οι παπάδες, δε βλέπω στον ορίζοντα αλλαγή... τόσα χρόνια, χειρότερα πάμε.
Και κλείστε τις τηλεοράσεις...ούτε ειδήσεις....μπαίνετε στο ίντερνετ..
αφαιρέστε τους την εξουσία που τους δώσαμε ανυποψίαστοι.
Καλή σας μέρα, καλή συνέχεια, καλή τύχη για όλους..

Μια καλή προσφερόμενη λύση να γλυτώσουμε από την υποβάθμιση του δημόσιου και ιδιωτικού βίου και την υποκουλτούρα των MME κυρίως της TV που πατρονάρονται συνεχώς, είναι κι αυτή του Κούλογλου:

http://www.banana-republic.gr/forum/index.php?topic=135.0

Συμμετέχω στην Πρωτοβουλία allalogia@yahoo.gr

Συμμετέχω στη πρωτοβουλία anita_p8@hotmail.com

Συμμετέχω στην Πρωτοβουλία....

dodarv@hotmail.com

Στη Θεσσαλονίκη εξελίθσεται μια προσπάθεια να γίνει μια συνάντηση όλων όσων ενδιαφέρονται για τη συνδιοργάνωση της διαμαρτυρίας στο Σ'υνταγμα, ανεξάρτητα αν μπορούν να έρθουν φίλοι στην Αθήνα ή όχι. Ένα μεγάλο ζήτημα είναι η συμμετοχή μεγάλων ΜΚΟ. Ορνιθολογική, Καλλιστώ, Αρκτούρος, ΜΟΜ, Άργος, WWF Hellas, Greenpeace, Ελληνική Εταιρεία Περιβάλλοντος και Πολιτισμού, Ανεμολόγια, Πάρκο της Μήλου, Ευώνυμος Βιβλιοθήκη, κ.λ.π ... πρέπει να γίνουν προσπάθειες να συμμετέχουν ενεργά ... το σνομπάρισμα από τη μεριά τους είναι πιθανό αν κάτι σοβαρό και μαζικό δεν τους πείσει οτο αξίζει τον κόπο. Ας μην ξεχνάμε οτι πολλές απο τις παραπάνω ΜΚΟ δουλεύουν σοβαρά αλλά μονοθεματικά... αποφεύγοντας ιδεολογικά ζητήματα όπως ο διάολος το λιβάνι, καλώς ή κακώς.

ΚΛΙΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΚΑΙ ΚΡΕΟΦΑΓΙΑ
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_07/09/2008_247174
http://www.guardian.co.uk/environment/2008/sep/07/food.foodanddrink
http://www.guardian.co.uk/environment/2008/sep/07/food.meat

Tι έγινε ρε παιδιά; μπας και ξυπνήσανε;;
http://www.skai.gr/master_story.php?id=93030
Ο Κιλτίδης πάντως εξαγγέλει εντατικοποίηση της κτηνοτροφίας στην Ελλάδα, εδώ δε μας φτάνουν τα όσπριά μας και τα ρύζια μας και φέρνουμε από χώρες που επιτρέπονται τα μεταλλαγμένα, αυτό μας μάρανε, έχει κι άλλα γραμμάτια φαίνεται, μου διέφυγε να το ποστάρω ανωτέρω, μήπως, λέω, μήπως θα έπρεπε να πάνε πακέτο αυτά με το κυνήγι στο Σύνταγμα, δεδομένης και της.....έκθεσης κρέατος, (βλέπε πτωμάτων), που αντέγραψαν οι κτηνοτροφο-χασάπηδες από τους κυνηγούς για διαφήμιση της πραμάτειας τους; (τώρα τελευταία όμως όλοι για υγιεινή φυτοφαγική δίαιτα ακούγεται. Δε σκέφτονται, πως κάποιοι θα κάνουν κάποιους συνειρμούς μπρος σε τόσο αίμα;)
Απ' ό,τι είδα οι Πράσινοι υιοθέτησαν τη θέση της αλλαγής διατροφικού μοντέλου στο συνέδριο, αλλά πώς θα γίνει αυτό χωρίς γνωστοποίηση; 20% τα αέρια, χώρια η ενεργοβόρος παραγωγή τους, η μόλυσνη, η αποψίλλωση δασών, κι η φτώχια στις ζωοτροφοπαραγωγές χώρες.
Τα υπόλοιπα κόμματα, (ΟΛΑ), ποιούν τη νύσσα για την αλλαγή όχι μόνο της διατροφής αλλά και πολιτικής στη κτηνοτροφία,.....δε θάπρεπε;
Τι θα γίνουν όσες οικογένειες ζουν απ' αυτό;
Αργά ή γρήγορα, όλα θ' αλλάξουν, το φαί, το Ι.Χ. η σπάταλη μέσω χαρτιού διαφήμιση, η, η, η, κλπ, πού είναι η πολιτική;
Η κατακαμένη ύπαιθρος κατατρώγεται απ' τα κοπάδια μόλις πάει να βλαστήσει.κι όπως καταγγέλεται μ' ένα πανάρχαιο νόμο, όποιος θέλει πάει στα βουνά και γίνεται κτηνοτρόφος..
Αν νομίζετε πως πρέπει να ακούγεται η δίκαια και αληθινά οικολογική πολιτική των Πράσινων, είναι ευκαιρία πιστεύω.

Ένα άρθρο για το κυνήγι και την "αειφορία":

http://bioannis.wordpress.com/

ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΡΧΟΜΑΙ ΕΤΣΙ... ΘΑ ΦΕΡΩ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΟΣΚΥΛΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΚΑΝΟ ΜΟΥ ΜΑΖΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΝΑ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ ΤΟ ΡΑΒΔΩΤΟ ΟΠΛΟ ΣΤΟ ΚΥΝΗΓΙ!!!! ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ??? ΤΙΣ ΣΑΣ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ??? ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ CEASARS SALAD ΚΑΙ ΧΟΡΤΑΡΙΑ??? ΤΙ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΤΕ ΑΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ??? ΘΑ ΥΠΕΡΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΟΥΝ ΤΑ ΘΗΡΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΣΠΑΣΕΙ Η ΤΡΟΦΙΚΗ ΑΛΥΣΙΔΑ! ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ ΝΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΘΑΡΗ ΦΥΣΗ??? ΤΟΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΤΑΙ ΤΟΣΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΟΤΑΝ ΠΑΤΕ ΓΙΑ ΠΙΚ ΝΙΚ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ!!! ΤΕΛΟΣ... ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ.. ΚΥΝΗΓΑΜΕ! ΑΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΤΗΝ ΧΛΩΡΙΔΑ-ΠΑΝΙΔΑ ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΤΕ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΨΑΡΑΔΕΣ??? ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΨΥΧΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΣΑΡΔΕΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΒΡΑΚΙΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΜΠΕΚΑΤΣΕΣ-ΟΡΤΥΚΙΑ??? ΩΡΙΜΑΣΤΕ ΡΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΑΡΑΣΕΡΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΑΘΩΟ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟ !!!

ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΡΧΟΜΑΙ ΕΤΣΙ... ΘΑ ΦΕΡΩ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΟΣΚΥΛΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΚΑΝΟ ΜΟΥ ΜΑΖΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΝΑ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ ΤΟ ΡΑΒΔΩΤΟ ΟΠΛΟ ΣΤΟ ΚΥΝΗΓΙ!!!! ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ??? ΤΙΣ ΣΑΣ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ??? ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ CEASARS SALAD ΚΑΙ ΧΟΡΤΑΡΙΑ??? ΤΙ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΤΕ ΑΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ??? ΘΑ ΥΠΕΡΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΟΥΝ ΤΑ ΘΗΡΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΣΠΑΣΕΙ Η ΤΡΟΦΙΚΗ ΑΛΥΣΙΔΑ! ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ ΝΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΘΑΡΗ ΦΥΣΗ??? ΤΟΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΤΑΙ ΤΟΣΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΟΤΑΝ ΠΑΤΕ ΓΙΑ ΠΙΚ ΝΙΚ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ!!! ΤΕΛΟΣ... ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ.. ΚΥΝΗΓΑΜΕ! ΑΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΤΗΝ ΧΛΩΡΙΔΑ-ΠΑΝΙΔΑ ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΤΕ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΨΑΡΑΔΕΣ??? ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΨΥΧΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΣΑΡΔΕΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΒΡΑΚΙΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΜΠΕΚΑΤΣΕΣ-ΟΡΤΥΚΙΑ??? ΩΡΙΜΑΣΤΕ ΡΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΑΡΑΣΕΡΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΑΘΩΟ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟ !!!

ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΡΧΟΜΑΙ ΕΤΣΙ... ΘΑ ΦΕΡΩ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΟΣΚΥΛΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΚΑΝΟ ΜΟΥ ΜΑΖΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΝΑ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ ΤΟ ΡΑΒΔΩΤΟ ΟΠΛΟ ΣΤΟ ΚΥΝΗΓΙ!!!! ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ??? ΤΙΣ ΣΑΣ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ??? ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ CEASARS SALAD ΚΑΙ ΧΟΡΤΑΡΙΑ??? ΤΙ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΤΕ ΑΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ??? ΘΑ ΥΠΕΡΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΟΥΝ ΤΑ ΘΗΡΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΣΠΑΣΕΙ Η ΤΡΟΦΙΚΗ ΑΛΥΣΙΔΑ! ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ ΝΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΘΑΡΗ ΦΥΣΗ??? ΤΟΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΤΑΙ ΤΟΣΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΟΤΑΝ ΠΑΤΕ ΓΙΑ ΠΙΚ ΝΙΚ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ!!! ΤΕΛΟΣ... ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ.. ΚΥΝΗΓΑΜΕ! ΑΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΤΗΝ ΧΛΩΡΙΔΑ-ΠΑΝΙΔΑ ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΤΕ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΨΑΡΑΔΕΣ??? ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΨΥΧΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΣΑΡΔΕΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΒΡΑΚΙΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΜΠΕΚΑΤΣΕΣ-ΟΡΤΥΚΙΑ??? ΩΡΙΜΑΣΤΕ ΡΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΑΡΑΣΕΡΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΑΘΩΟ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟ !!!

Κάθε Κυνηγός, είναι εξ ορισμού Λαθραίος. Τουλάχιστον στις μέρες μας.

Διαβάστε αν έχετε 5 λεπτά, δημοσιεύθηκε πριν από ένα χρόνο στην εφημερίδα της Κύπρου "Πολίτης".

http://politispittas.blogspot.com/2007/10/blog-post_12.html

Ρε @φιντελοεννενηντάρη, που σε λένε και Γιάννη ... έκανες τον κόπο να διαβάσεις έστω και ένα κειμενάκι τριών αράδων (για περισσότερες δεν σε κόβω να αντέχεις...) που βλέπει τα πράγματα κάπως διαφορετικά από ότι τα βλέπεις εσύ ; Ή σου είπανε "βουρ στο πατσά" και άφησες και σύ το αντριλίκι σου ; (και μάλιστα 3 φορές).

Θάθελα όμως να σε ρωτήσω μόνο 2 πράγματα.
1) Έχεις ψαρέψει πολλές φορές με το δίκανό σου σαρδέλες ; Πως τα καταφέρνεις βρε μπαγάσα ;
2) Πόσους λαούς στη ευρώπη ξέρεις (στη ευρώπη, για να μην σου βάλω δύσκολα) που διατρέφονται με το κυνήγι ; Είσαι με τα καλά σου ; Το κυνήγι στην Ελλάδα είναι για διατροφικές ανάγκες ; (και για να σε βοηθήσω, όλες οι εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις όπου η διατροφή ανθρώπων στηρίζεται κυρίως στο κυνήγι, περιορίζονται σε λίγες τοποθεσίες, στις αφρικανικές ζούγκλες και στην περιοχή Ορινόκο του Αμαζόνιου. Μήπως είμαστε εκεί -κοινωνίες κυνηγών/τροφοσυλλεκτών- και δεν το έχω πάρει χαμπάρι ; ).

Οπότε κάτσε καλύτερα στα αυγά σου, και να μην σε δούμε ούτε ζωγραφιστό.

Δε λες, πως θ' αφήνουν και τ' αναμένα τσιγάρα τους στα βουνά, δε μπορεί, όλοι καπνιστές είναι! (λόγω της ένωσής τους με.....τη φύση..) Πόσοι οικοπεδοφάγοι εμπρηστές τέλος πάντων σαρώνουν την Ελλάδα, μέχρι τις ψηλότερες κι απάτητες κορφές; Οικόπεδα; Όχι, απρόσεκτοι κι αδιάφοροι ="φυσιολάτρες" που θεωρούν τη φύση τσιφλίκι τους, καπηλεύοντας την έννοια οικολογία.. δε κολλάει άλλη εξήγηση, είναι πολύ απλό...
Πάντως, έχει χυθεί πολύ μελάνη για την αγριότητα του ανθρώπου στα ζώα, από τις πιο εξέχουσες προσωπικότητες, & τα μεγαλύτερα ανθρώπινα πνεύματα που μας οδήγησαν σε πολιτισμό, φωτίζοντας τα σκοτάδια της συλλογικής μας συνείδησης μες τους αιώνες, κι είναι όλοι κατά της βίας στις κατώτερες υπάρξεις.. Τόσο τυχαίο; Όσο πιο εξελιγμένος είναι ένας άνθρωπος, τόσο πιο πολύ συναισθάνεται πως οι στόχοι του πρέπει νάναι πνευματικοί και ειδικά της αυτοβελτίωσής του κι όχι ζώντα ζώα.
Ο Μαρκ Τουαίν, π.χ. πικραμένος από τέτοιες συμπεριφορές, είπε πως το απεχθέστερο ον στον πλανήτη είναι ο άνθρωπος, γιατί σκοτώνει από χόμπι, ξέροντας τον πόνο που σκορπάει, παίρνει δηλ. απ' αυτό διασκέδαση..κι άλλοι, κι άλλοι, ατελείωτοι........
Μήπως, δε γράφονται σκόπιμα τέτοια και άλλα θεικά αποφθεύγματα στα σχολικά βιβλία; Αν η παιδεία καλλιεργούσε ψυχικά τον άνθρωπο κι αληθινά πνευματικά κι ήταν στο πνεύμα των αξιών κι όχι στο γράμμα, γεμίζοντας ημιμάθεια κι υποκρισία τα μικρά κι ευαίσθητα παιδιά, χωρίς να επιδιώκει την παραγωγή εξειδικευμένων μηχανών για το οικονομικό σύστημα, με γνώσεις άχρηστες για την αληθινή ζωή, θα είχαμε τέτοια διαλυμένη πατρίδα; με διαλυμένες οικογένειες, αποτελούμενες από νευρωτικά, γεμάτα πάθη άτομα, που στρέφονται κι ενάντια στον εαυτό τους; Με σημαία την υποκουλτούρα και την ιδιοτέλεια; Θα είμαστε έτσι παραδωμένοι άνευ όρων στα στραβά κι ανάποδα που μας επιβάλλουν, αν ζούσαμε στο σπίτι μας, πρώτ' απ' όλα, με ειρήνη, τάξη, προκοπή, πειθαρχεία; Σαν ήμασταν καλά εσωτερικά, θα ήμασταν κι ετοιμοπόλεμοι, ή έστω καλοί ψηφοφόροι, με σωστή διάκριση κι όχι με γνώμωνα το ρουσφέτι, θα ανεδείχνοντο οι σωστοί άνθρωποι έτσι, με τα σωστά αποτελέσματα, σκεφτείτε....έχουμε μπλεχτεί σε φαύλο κύκλο, πιστεύοντας πως αυτό είναι το σωστό..
Ας εξετάσουμε κι άλλες απόψεις όμως:
http://pofyzo.blogspot.com/2008/09/blog-post_12.html
Κι ένας παπάς που τα λέει σταράτα, γιατί υπάρχουν κι άλλοι.....κρυφοχριστιανοί, που δε μιλούν, φοβούμενοι τις παραεκκλησιαστικές οργανώσεις μη τους πιάσουν στα έντυπά τους...
δείτε τι λέει για το κυνήγι και τα παρεμφερή...."σπορ"!
http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=21&;la=1&catid=1&artid=826833&pg=1

Ορεά ... η παρεκτροπή της συζήτησης έφτασε ακόμα και στην παραβολή "επιχειρημάτων" από την περιοχή της θεοκρατίας για "να τα έχει καλά τα καημένα τα ζωάκια ο θεούλης". Ας είναι...

Στο πρώτο σύνδεσμο που παραπέμπεις στην ΠΟΦΥΖΩ, και επειδή προσπάθησα να αφήσω σχόλιο αλλά δεν τα κατάφερα ... θα σε παρακαλούσα να διορθώσεις το ψέμα και την μεγάλη ανακρίβεια της φράσης "Οικολόγοι-πράσινοι προσπαθούν να συμβιβάσουν τα ασυμβίβαστα επικαλούμενοι ανώτερα μαθηματικά που «εξισώνουν» το κυνήγι με τον εαυτό του...Και οι δυο ομάδες μιλάνε για μια «σωστή διαχείριση της φύσης», τελικά που είναι η διαφορά;"

Οι κυνηγοί προσπάθησαν να φορτώσουν καπέλο στους ΟΠ την -πέρα από κόμματα- πρωτοβουλία μας, με το ίδιο ψέμα. Οι ΟΠ στο σύνολό τους -όχι κάποια τοπική κίνηση π.χ ΟΠ Ζακύνθου- δεν έχουν εκφράσει επίσημα την συμπαράστασή τους, πολύ περισσότερο δεν ηγούνται της πρωτοβουλίας μας.

Εξ' άλλου θα ήταν δεοντολογικό και δημοκρατικό να αναφέρεται τον σύνδεσμο στον οποίο (οι ΟΠ ;) τα "ανώτερα μαθηματικά που «εξισώνουν» το κυνήγι με τον εαυτό του... " .... για να δουν και να κρίνουν οι ίδιοι οι πολίτες/αναγνώστες την περίφημη εξίσωση ;

Δύο ατοπήματα σε μια παράγραφο ... δεν είναι πάρα πολλά για τον σεβασμό της "άλλης" άποψης ; Τι διάολο τόσο πολύ επηρεάζουν τα αντανακλαστικά σας οι οργανωμένοι κυνηγοί ... ώστε δεν μπορείτε να κάνετε τις στοιχειώδεις διακρίσεις ; ή περπατάμε ακόμη στη λογική "ένα είναι το κόμμα" ;

Η ΠΟΦΥΖΩ, είναι υπέρ ή κατά των εκτρώσεων σε γάτες;
Είναι υπέρ των στειρώσεων σε σκύλους και γάτες ;
Έχει βρεθεί μια μέθοδος στείρωσης που δεν πονάει ;
Τα μανιτάρια πονάνε, είναι ζώα ή όχι;
Τα πρωτόζωα που σκοτώνονται όταν κάνουμε ψυχαγωγική ιστιοπλοΐα έχουμε δικαίωμα να τα σκοτώνουμε;
Όταν κάνουμε ψυχαγωγικό περίπατο στο βουνό, έχουμε δικαίωμα να πατάμε τους μικροοργανισμούς του εδάφους;
Από ποιο «ταξινομικό» επίπεδο και μετά σταματάει ο «πόνος» και σε ποια ζώα επιτρέπεται η "δολοφονία";
Γιατί να πέρνουμε φάρμακα εναντίον του πόνου που μας προκαλούν τα μικρόβια ;
Τα ραδίκια δεν πονάνε; (Διβάστε «Την μυστική ζωή των φυτών»)
Δεν θάταν ηθικό όλη η διατροφή του ανθρώπου να στηριχθεί στην τεχνητή τροφή ώστε να "λείψει ο πόνος" στα ζωνατανά πλάσματα ;

Αν αυτά (τα ζωντανά πλάσμα) "αλληλοσκοτώνονται" για να τραφούν δεν θάπρεπε να τα συνετίσουμε δίνοντάς και σε αυτά τεχνητή τροφή.
Υπάρχουν φυτά που "τρώνε" ζώα (έντομα) με αυτά τι κάνουμε ;

Όποιος εντάσσει στο αξιακό (ηθικό) πλαίσιο του ανθρώπου τα ζώα έχει να αντιμετωπίσει (σοβαρά ή αστεία) τα παραπάνω ερωτήματα/αδιέξοδα. Επίσης, θάπρεπε να αναμένει ανταλλάγματα συμπόνιας από τα ζώα στους ανθρώπους.

Εδώ είναι το κομβικό σημείο: Πως μπορούμε, χωρίς να τα εντάξουμε στο δικό μας αξιακό σύστημα (χωρίς ανταλλάγματα), να τα σεβόμαστε, χωρίς να τα καταναλώνουμε χωρίς λόγο και αιτία και να τους δίνουμε διέξοδο στη φυσιολογική ζωή του είδους τους ; Επιπλέον, πως μπορούμε να αφαιρέσουμε τις ανθρωπογενείς αιτίες καταστροφής τους ;

Αντιμετωπίζοντας τα "άγρια ζώα" ως άτομα και όχι ως είδη (ο ανθρωπομορφισμός των "φιλόζωων" των κατοικίδιων) είναι πολύ πιθανόν να αναζητήσουμε την διάσωσή τους στο θεό, όπου στη συγκεκριμένη περίπτωση (υπάρχει δεν υπάρχει) δεν φταίει σε τίποτε.

Κάπως έχεις μπερδευτεί bioannis, και κάνω νύξη και για το ποστ σου στο σάιτ των πράσινων και γι αυτό.
1. Από πού εξάγεται συμπέρασμα πως είμαι συντάκτης του ΠΟ.ΦΥ.ΖΩ. ή πως μπορώ να επηρεάζω τις αποφάσεις και ν' αλλάζω τα κείμενά του; Ούτε καν για τη διεύθυνση στο gmail δεν ήξερα! μήπως πρόκειται για σύλλογο; στο υπενθυμίζω.
2. Ποτέ δεν ήμουν υπέρ της διαίρεσης των οικολογικών κινήσεων κι ούτε όταν μίλησα για κόμμα φιλόζωων επίσης...αλλά βρε παιδιά, όταν οι μεγαλύτερες οικολογικές οργανώσεις δε δίνουν ένα παρά π.χ. για την καταστροφικότητα της κτηνοτροφίας στο περιβάλλον, οι φιλανθρωπικές π.χ. για τη πείνα που επιφέρει στο τρίτο κόσμο, οι γιατροί κλπ, στην καταστροφικότητα της ανθρώπινης υγείας, οι πολιτικοί κι η θρησκεία στη κατάφωρη παραβίαση της δικαιοσύνης με την αγριότητα, τα βασανιστήριά τους, κλπ, (μη πω για σκυλόγατα, & μεγενθύνουν τις λοιδωρίες τύποι σαν τον αντιγραφέα, ο οποίος χρειάζεται μελέτη πάνω στην οικολογία, αλλά δε θα του την κάνω εγώ), όταν η WWF προωθεί συνταγές μαγειρικής ...ΒΟΥΒΑΛΙΩΝ!!!, και βασιλόπιτας με......γουρουνόπουλο, κι επί πλέον το κόμμα που αποκυρήσσει τη βία θολώνει τα νερά, είναι μια λύση κι αυτό, αλλά δεν είμαι πολιτικός, ας αναλάβουν άλλοι....
3. Το λινκ με τον παπά, το έβαλα για τους κυνηγούς γιατί μαθαίνω πως πάνε και σε εκκλησίες, μπας κι αναρωτηθεί κανείς σε τι θεό προσεύχεται.
4. Τη πολιτική και την επιστήμη, δεν τις έχω καταντήσει εγώ στα χάλια που βρίσκονται, κι όταν φέρνω στην επιφάνεια θέματα φιλοσοφίας, είναι γιατί πιστεύω πως η πολιτική, η θρησκείες κι οι επιστήμες, γεννήθηκαν απ' αυτήν και δε θα δουν προκοπή, όσο την αποποιούνται και την απαξιώνουν.
5. Τέλος, μη μου επιτίθεσαι, υπερασπίζόμενος την ύπαρξη της "άλλης άποψης", κι όταν υπερασπίζομαι την ανάγκη ύπαρξης ηθικής και δικαιοσύνης για να γλυτώσουμε κι εμείς απ' τη κατάντια μιας και δε γίνεται και σκύλος χορτάτος και πίτα αφάγωτη έχει δείξει η ιστορία....
Πραγματικά όμως, βαρέθηκα....Αυτό το μειονέκτημα έχει όποιος δεν έχει DNA πολιτικό, γιατί ούτε μπροστάρης θέλει νάναι, ούτε στο στόχαστρο αρνητικών σχολίων, ούτε πιστεύει πως ο κόσμος θ' αλλάξει πριν τη συνείδησή του....
Αφησα να με "χρησιμοποιήσει" η ανάγκη ν' ακουστεί η φωνή των άφωνων, με την ελπίδα πως θα βρεθούν πολλά αυτιά που πίστευα θα αφυπνιζόντουσαν..Ο βαθύς ύπνος όμως του αντιγραφέα με συνέφερε,....δεν είμαι τέλειος, έχω τις ανεπάρκειές μου για τις οποίες πρέπει να φροντίσω να διορθωθούν, όπως π.χ. να μου έρχεται εμετός με τέτοιο επίπεδο, συγνώμη, θα προσπαθήσω να κάνω υπομονή, η ζωή έχει ποικιλία...
"Όταν οι άνθρωποι είναι αφυπνισμένοι, ζουν στον ίδιο κόσμο.
Όταν κοιμούνται ζει ο καθένας στον κόσμο του." ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ.

Συγχαρητήρια γιά την προσπάθεια που κάνετε.
Δεν κατάλαβα γιατί αποχώρησε η ΠΟΦΥΖΩ από την πρωτοβουλία, αλλά έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν κατάλαβα και γιατί προωθεί στις σελίδες της, θέσεις και κείμενα υπέρ των φιλόζωων που κάνουν εξαγωγές αδέσποτων στην Ευρώπη, χωρίς να θελήσει να παρουσιάσει ποτέ τα επιχειρήματα και τα στοιχεία κατά των εξαγωγών και της άλλης πλευράς.
Εύχομαι κάθε επιτυχία στον αγώνα σας.

Η ΠΟΦΥΖΩ αποχώρησε γιατί εκφράζουμε το "μακρύ χέρι των κυνηγών στο οικολογικό κίνημα". Είναι αδύνατο να καταλάβουν κάποιοι, οτι ακόμα και είσαι υπερ της κατάργησης του κυνηγίου, από θέση ιδεολογικής και ηθικής τοποθέτησης, μπορείς να αγωνιστείς πολιτικά, προκειμένου να πετύχουμε οποιαδήποτε βελτίωση της σημερινής κατάστασης των κυνηγετικών ρυθμίσεων, ώστε να ελαχιστοποιηθούν οι αρνητικές επιπτώσεις του κυνηγίου στους πληθυσμούς των «άγριων ζώων».

Αυτό είναι προδοσία για τους "καθαρούς" ιδεολόγους της φανατίλας. Δεν ζούμε μόνοι σε αυτή τη χώρα, μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό ;

Και για να τιμήσω τον "αντικειμενικό", μεταφέρω αυτούσια:

"Όταν οι άνθρωποι είναι αφυπνισμένοι, ζουν στον ίδιο κόσμο.
Όταν κοιμούνται ζει ο καθένας στον κόσμο του." ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ.

Οι φανατικοί φυτοφάγοι (όπως άλλωστε όλοι οι φανατικοί, οι κυνηγοί, οι τζογαδόροι, τα κομματόσκυλα κλπ), μισούν και ΚΑΤΑΡΙΟΥΝΤΑΙ όλους τους διαφωνούντες γιατί νομίζουν ότι κακώς εξελίχθηκε η ζωή έτσι και δεν υπάρχουν μόνο εκείνοι... Και προσπαθούν και οι 2 να μας βάλουν στη μέση...
Για να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικότερα η κοινή τους αρρώστια με αυτή των κυνηγών, ίσως θα ήταν καλύτερο να γινόταν μια συζήτηση με επίκεντρο την οποιαδήποτε επιθετικότητα (άρα ΚΑΙ στο κυνήγι), η οποία θα έφερνε κοντά ψύχραιμους ανθρώπους από διαφορετικές πλευρές, που θα βρουν τρόπους στιγματισμού της: λ.χ. Το κυνήγι-χόμπι είναι αρρώστια - συμβουλευτείτε κάποιον ψυχραιμότερο!
Η φυτομανία ταράζει τα νεύρα κοκ.
Οι φανατικοί δεν έχουν χιούμορ, που είναι μια προσέγγιση απαραίτητη.

Έπειδή ο διάλογος έχει ξεκινήσει, υπάρχουν αρκετοί που συμμετέχουν καθώς και αξιόλογοι υποστηρικτές εκτιμώ ότι καλό θα ήταν να έχουμε στον ορίζοντα την ημέρα της διαμαρτυρίας, συγκέντρωσης ή όπως αλλιώς θέλετε να την ονομάσουμε ας την πούμε τη D - Day.

Η πρότασή μου είναι η D-Day να είναι μεταξύ 5-13 Νοεμβρίου. Αυτό όμως προϋποθέτει αρκετές συναντήσεις για να συζητηθεί πλαίσιο, κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να επικαιροποιηθεί και να εμπλουτιστεί το αρχικό του blog, καθώς και για άλλα πρακτικά θέματα.
Η πρώτη συνάντηση προτείνω να γίνει 24/9/08.

Ας κατατεθούν προτάσεις.

Γιάννη συμφωνώ μαζί σου, αλλά έχουμε μείνει πολύ πίσω σχετικά με τις συναντήσεις "δια ζώσης". Αυτό για μένα είναι το πρώτο. Και ελπίζω οι φίλοι που μας κρίνουν σαν "το μακρύ χέρι των κυνηγών" να μας αφήσουν, δημοκρατικά, να προχωρήσουμε.
Επιπλέον ... δεν είδα καμιά μεγάλη διάθεση συμμετοχής από τους μπογκερς ... το προσπαθήσαμε αρκετά ώστε να ενημερωθούν οι περισσότεροι ; ή πραγματικά δεν υπάρχει διάθεση ;

Με τις μεγάλες ΜΚΟ ... τι γίνεται ; Ή προχωράμε μόνοι μας ;

Απο ότι θυμάμαι στο πανελλήνιο συνέδριο των Πρασίνων, τέλος Μαρτίου 2008, υπήρξαν κάποιοι "οικολόγοι" οι οποίοι αντιτάχθηκαν στην πρόταση που είχε υποβληθεί για ψήφιση για απαγόρευση του κυνηγιού. Αναρωτιέμαι αν εσείς (κύριε Βέλλη) υποστήριζετε τη πλήρη απαγόρευση ή απλά τη μείωση του κυνηγιού.

ΟΝΟΜΑ, η ευθυκρισία σου, η ανώτερη ευφυία σου, η οξυδερκής αντίληψή σου κι η μετριοπάθειά σου, δε κατάφερε να κάνει μερικές σωστές συμπερασματικές εξισώσεις στα όσα ξέρεις κι όσα έχεις αντιληφθεί μέχρι τώρα.
Ειδικά τα τελευταία χρόνια μη φανατικέ φίλε, φαίνεται ολοκάθαρα, πως η αλματώδης αύξηση της κρεοφα-γαλακτοφαγίας, είναι ευθέως ανάλογη με τη κατηφόρα της ποιότητας της ανθρώπινης υπόστασης και το αδιέξοδο σε παραγωγή πνευματικής εξέλιξης και προόδου..
Μήπως έχεις ακούσει πως μετά το πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία, οργάνωναν εκδρομές ανθρωποκυνηγοί; ναι! είχαν στο στόχο των όπλων τους...... ανθρώπους για φάγωμα!
Νομίζεις πως, όσο κατηφορίζουμε, περιφρονώντας την ίδια τη ζωή, είναι απίθανο να το κάνουν στο μέλλον ευρύτατα;
Η μήπως η κοινωνική, μεταφορική της έννοια, δεν διαδίδεται ταχύτατα σήμερα, ως ένδειξη μεταλλαγμένων όχι μόνο τροφών, ή ηθών, αλλά κι ανθρώπων;
Η μήπως δεν έκανες κι εσύ ακριβώς το ίδιο, για να καλύψεις τις ενοχές του γένους μας εις βάρος άλλων μορφών ζωής;
Λάσπη λοιπόν σε ειρηνικούς κι ευσπλαχικούς ανθρώπους, αντί για περίσκεψη, ή δήλωση αδυναμίας, ή γούστου για τη κρεοφαγία μας...και με "χιούμορ" μάλιστα....
"Γελάσαμε" μ' ανατριχίλα, για το τι περιμένει έναν αθώο ιδεολόγο αν ξεφύγει απ' τη νόρμα της κοινής γνώμης, ό,τι σκ....ά αυτή κι αν είναι....σημεία των καιρών κι αυτά...μεσαιωνικά θα έλεγα....

Και μια διευκρινιστική ερώτηση ΟΝΟΜΑ:
Ανήκεις στους Πράσινους κι εσύ; Μάλλον θα έπρεπε να σου βάλουν χέρι να μη τους δυσφημίζεις...
Τα 30.000.000 εκατομμύρια ηθικοί χορτοφάγοι στην ΕΕ κι ΗΠΑ, είναι φανατικοί και ζημιογόνοι για την ανθρωπότητα:
Video in CNN http://xortofagia.blogspot.com/2008/07/cnn-vegans.html#links
Για δείτε και πόσο κακό κάνει η χορτοφαγία:
http://www.feralfoods.org/Raw%20For%2030%20Days.html
Δείτε και τι καλοί άνθρωποι που είμαστε παγκοσμίως:
http://www.ha-ro-kebeiks.eu/ErtrK01.htm
http://www.ha-ro-kebeiks.eu/HR01.htm
"Όποιος βλέπει τηλεόραση, σίγουρα κοιμάται, σίγουρα βρίσκεται σε μια πνευματική φυλακή, για την οποία δε γίνεται να αποκτήσει επίγνωση ποτέ." Hliachtida Καλά κρασιά, "όνομα", με τέτοιες απόψεις..

Το θέμα δεν είναι αν υπάρχουν οι Οικολόγοι Πράσινοι ή κάποιος που δεν συμπαθούμε στην Πρωτοβουλία. Σημασία έχει ο σκοπός και εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε. Αν επέλθει η διάσπαση πριν καν ξεκινήσει η Πρωτοβουλία οι μόνοι κερδισμένοι είναι οι κυνηγοί, μην το ξεχνάμε αυτό.
Ας αποδείξουμε μιά φορά ότι οι οικολόγοι δεν είναι ματαιόδοξοι που επιδιώκουν την προσωπική προβολή τους και μόνον. Ας δουλέψουμε όλοι μαζί γιά ένα σκοπό. Μπορούμε;
Το ίδιο ισχύει και γιά την ΠΟΦΥΖΩ. Ελπίζω να επικεντρωθούν στο αντικείμενο και όχι στα πρόσωπα.
Ο σκοπός είναι υπεράνω κομμάτων, συλλόγων και συμφερόντων.

Ερωτήματα, για επικέντρωση στο σκοπό χωρίς σύννεφα ή απόηχους κακόβουλων σχολίων, καθώς η αλληλο-εμπιστοσύνη είναι απαραίτητη γι αυτό: (δε τίθεται θέμα συμπαθειών, αλλά σύμπνοιας στο σκοπό)
Αν, οι άνθρωποι είχαν την ηθικότητα και τις αξίες σαν μέτρο, ακόμα και στη διατροφή, θα υπήρχε το κυνήγι ή άλλη σκληρότητα;
Αν, τα συμφέροντα δεν ήταν τόσο δυνατά και κυρίαρχα στη ζωή μας, αν κι εμείς το ψάχναμε περισσότερο το πράγμα, και συνάμα αντιδρούσαμε χωρίς εκπτώσεις, θα υπήρχε τέτοιο κακό στη γη, ή, θα υπήρχε κυνήγι;
Γιατί οι μεγάλες οικολογικές οργανώσεις κάνουν ουσιαστικά τη πάπια; Διότι, όσο πιο πολύ μεγαλώνεις, για να έχεις όσο γίνεται περισσότερο κόσμο και μεγαλύτερη αποδοχή, πρέπει να μη πηγαίνεις κόντρα στη κοινή γνώμη.
Γιατί τα ΜΜΕ συντάσσονται με τα συμφέροντα και καλύπτουν τους κυνηγούς και τις αιωνίως παραβατικές βιομηχανίες κι επιχειρήσεις τροφίμων με ελάχιστες εξαιρέσεις; Διότι τρώνε ψωμί έτσι.
Όμως διαμορφώνουν και την αγία κοινή γνώμη, που πολλάκις μέσα στην ιστορία, έχει γίνει αιτία πολλών συμφορών των ανθρώπων.
Πώς λοιπόν μπορούμε να αποδυναμώσουμε την αλήθεια, την αγάπη και τη δικαιοσύνη, για να συνεχίσουμε την οικονομική κυριαρχία μας;
Παραδίδοντάς τις στην αγία κοινή γνώμη, γελοιοποιημένες, εξεφτελισμένες, λασπωμένες, περιθωριοποιώντας τις, καλύπτοντάς τις, αδιαφορώντας γι αυτές, ως να μην υπήρχαν και διαδίδοντας ό,τι μας συμφέρει, με γερά ψέματα με δημοσιεύματα, διαφημίσεις και εκθέσεις με «έγκυρη» υποστήριξη, που ξέρουν τη τέχνη των σειρήνων.
Η χορτοφαγία βλάπτει σοβαρά ένα μεγάλο κύκλο συμφερόντων, λασπώστε την!
Όμως, είναι έτσι, τόσο φανατικοί κι ακραίοι οι χορτοφάγοι; Είναι αυτοκαταστροφικοί που θέλουν να αρρωστήσουν, και αναρχικοί όπως ακούστηκε κι αυτό, ώστε να δρουν για να πλήξουν το οικονομικό σύστημα, να βουλιάξουν τη χώρα; (όσα δε φτάνει η αλεπού&)
Έχουν οικογένειες, γονείς, συζύγους, παιδιά, εγγόνια, είναι υγιείς, ή αρρωστιάρηδες;
Πληρώνουν τους φόρους τους; Είναι νομοταγείς; Κάνουν και λάθη;
Τους αρέσουν οι φιλίες, οι κοινωνικές συναναστροφές, οι εκδρομές, η φύση, η ποίηση, ο κινηματογράφος, προσεύχονται, τσακώνονται, είναι επιστήμονες, σπουδάζουν, ζωγραφίζουν, χορεύουν, ερωτεύονται, μονάζουν, προσφέρουν, είναι οικολόγοι, αριστεροί, δεξιοί, αδιάφοροι, κάνουν ωφέλιμες για το σύνολο και το περιβάλλον επιλογές, είναι ενσυνείδητοι, ευφυείς, καλωσυνάτοι, στριμένοι, τι είναι τέλος πάντων;
Σας βεβαιώνω, έχω γνωρίσει σχεδόν όλους τους τύπους. Καθημερινοί άνθρωποι όπως όλοι, με καλή θέληση αυτοβελτίωσης και όραμα οφέλιμου αποτυπώματος ζωής στη γη.
Γιατί ακολουθούν αυτό το δρόμο; = Αν δεν είναι λόγοι υγείας, ή πνευματικού δρόμου, τότε &&.. «τα έχουν δει όλα!»!!!!
Ακολουθώντας τις ιδέες άλλων, σας προτρέπω κι εγώ να δείτε μαζί με τη κοινή γνώμη, μερικά, λίγα, πολύ λίγα, απ’ ό,τι έχουν δει ως τώρα:
www.meatrix.gr
http://www.handlewithcare.tv/uk/
http://www.box.net/shared/bccs55hkc2
http://veg-tv.info/Earthlings
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=kosher_milk&;Player=wm
http://www.peta.org/?c=petastreamvids
http://www.therapeia.gr/diatrofi/hortofagia/
http://www.pliroforisi.net/kivotos
http://www.box.net/shared/jvyrtuf3mg
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&;ct=2&artid=85651
http://www.ecology-salonika.org/talk/viewtopic.php?p=635&;sid=74cee223a7e57f82b62b2825488a2937
http://www.wearestars.com/greek/articles/milk1.html
Για να μη πήξετε σταματάω και ξαναρωτώ:
Είναι ιδιόρυθμοι οι χορτοφάγοι, ή φαίνεται πως νοιάζονται κάνοντας το πράξεις, όσο μπορεί ο καθένας; Γιατί κανείς δεν είναι τέλειος!
Κι όποιος το υποστηρίζει για τη πάρτη του αυτό, όπως οι άγιοι κυνηγοί, οι σωτήρες της φύσης, θα είναι σίγουρα ο πιο ατελής.....

Το μόνο κακό με τους χορτοφάγους είναι ότι προσπαθούν πάντα να συνδέσουν την απαγόρευση του κυνηγιού με την χορτοφαγία, ενώ είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Δεν είναι μόνο οι χορτοφάγοι ευαίσθητοι απέναντι στα ζώα, ούτε όλοι όσοι επιθυμούν να σταματήσει η βαρβαρότητα χορτοφάγοι.
Ολοι στοχεύουμε στην απαγόρευση του κυνηγιού. Ας επικεντρωθούμε σ' αυτό και ας αφήσουμε όλα όσα μας διχάζουν.

Δεν συνδέουν, προτείνουν, ανώνυμε, όπως γράφω και στην αρχή, διότι η συναίσθηση των πράξεών μας, η συνειδητοποίηση των πράξεών μας, η διάκριση πως οι συσκευασίες του κρέατος, περιέχουν κομμάτια από τα πτώματα ζώντων ζώων με τις ίδιες με μας ιδιότητες κι αισθήσεις, (του πόνου δηλ. της λύπης, της ανάγκης ελευθερίας, & που πριν να σφαχτούν επώδυνα έβλεπαν σαν κι εμάς κι ήθελαν τη ζωή κι όχι το θάνατο), θα οφελούσε όλους μας και το περιβάλλον, το οποίο για να επιβιώσει, χρειάζεται συνειδητούς οικολόγους κι όχι υπνωτισμένους από τις διαφημίσεις των συμφερόντων.
Κι αν χρειάζεστε γιατρούς να σας το πιστοποιήσουν, υπάρχουν κι αυτοί οι γενναίοι, π.χ. ο σύζυγος της κ. Χαριτάκη πολιτευτή των οικολόγων πράσινων που είναι και μέλος των πράσινων, & που έχει φάει τη ζωή του σαν καθηγητής πανεπιστημίου υπερασπιζόμενος με τη σύζυγό του τη χορτοφαγία, τη κατάργηση των πειραμάτων στα ζώα, ή στη Θεσσαλονίκη η κ. Ευθυμιάδου, κόρη του θρυλικού Ευθυμιάδη, ή ο κ. Γ. Αναγνωστάρας ογκολόγος, και πολλοί άλλοι, όπως είπες δεν είναι το θέμα μας.
Όμως είναι το θέμα μας, ποιός δικαιούται να αυτοαποκαλλείται οικολόγος, έτσι; Τι να λέμε τότε στο θράσος των κυνηγών; 2 μέτρα & 2 σταθμά;
Όταν λοιπόν ο Ο.Η.Ε. κι άλλοι περιβαντολόγοι επιστήμονες, λένε στοπ στο κρέας τι στο καλό οικολόγοι είμαστε αν, τουλάχιστον, δε το μειώνουμε δραματικά;
Κι όχι με τη δήθεν "μεσογειακή διατροφή", αλλά την προ 50ετίας κρητική διατροφή, με 1 φορά το μήνα κρέας, την οποίαν επεσήμαναν οι επιστήμονες το 1960 κι έσπευσαν τα αμερικάνικα συμφέροντα να την...απαλύνουν όπως τους βόλευε, μετονομάζοντάς την σε μεσογειακή, μεγαλώνοντας τη ποσότητα των ζωικών πρωτεινών, λιγοστεύοντας τους ξηρούς καρπούς, όσπρια, ελαιόλαδο, που μαζί με τα ανεπεξέργαστα δημητριακά και φρούτα-λαχανικά, ήταν η βάση της διατροφής των κρητών αλλά όχι βέβαια με 3 φορές τη μέρα γαλακτοκομικά που διαδίδουν οι ανίεροι κι έχουμε γεμίσει αρρώστιες!
Σκεφτείτε: Τι ρόλο παίζουν οι φαρμακοβιομηχανίες και οργανώνουν συνεχώς συνέδρια κι ομιλίες με θέμα τη πρόληψη υγείας, με βάση αυτή τη μαιμού "μεσογειακή" διατροφή; Τους πήρε ο πόνος;
Ερευνήστε: μαζί με τις συσκευές χρειάζεται να κλείσουμε και το αδυφάγο στόμα μας, που επι πλέον προκαλεί τη πείνα στο τρίτο κόσμο, αν θέλουμε να λεγόμαστε οικολόγοι, γιατί η τέτοιου είδους ευαισθησία είναι οικολογική ιδιότητα, ευαισθησία για τη ζωή, όπως και νάναι, το πλανήτη, τη φύση, το πολιτισμό, που πρέπει να σταματήσει να σημαίνει διοργάνωση πανηγυριών, για να ακριβολογούμε προφέροντάς τον..
Κάθε "πολιτιστική γιορτή" σημαίνει κι απέραντες γενοκτονίες αθώων ζωντανών, το κακό οι χορτοφάγοι το κάνουνε; Για ποιά φιλοζωία μιλάς; των σπιτικών κατοικιδίων μόνο; τα άλλα, πλαστικά είναι; μετά από τα βίντεο που πόσταρα, αυτό βρήκες να πεις φίλε οικολόγε; σ' αρέσει αυτός ο κόσμος;
Πώς οι δικοί μας φόνοι αγιάζονται λόγω "διατροφικής αλυσίδας";
Μα είναι έτσι, ή κάποιοι έτσι κερδίζουν εις βάρος μας, εις βάρος των ζώων, του περιβάλλοντος, των φτωχώτερων λαών;
http://www.box.net/shared/jvyrtuf3mg

Αν όντως επιθυμούμε να συμμετέχουν μόνο οι χορτοφάγοι και αυτοί που βάζουν ως προϋπόθεση για να συμμετάσχουν την απαγόρευση του κυνηγιού το όλο εγχείρημα θα περιοριστεί σε έναν μικρό ακροατήριο. Όχι ότι υποτιμώ τις μειοψηφίες- πάντα μειοψηφία στη μειοψηφία είμαι - ούτε τα μικρά ακροατήρια...
Αλλά έχω την αίσθηση ότι το τα "ρίχνουμε" στους ΟΙκολόγους Πράσινους τώρα, λίγο πιο πριν στο Συνασπισμό μάλλον ξεφεύγουμε από τον λόγο που ξεκίνησε αυτή η προσπάθεια και ο λόγος είναι ένας Η ΕΥΝΟΪΚΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΏΝ - Η ΑΠΑΤΗ ΚΑΙ Η ΒΛΑΣΘΗΜΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙ Ο κ.ΚΙΛΤΙΔΗΣ ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ.
Αγαπητοί σχολιαστές, αν είναι να μπει ως κύριο θέμα η απαγόρευση του κυνηγιού να μπει και μεις μέσα. Όχι όμως, κατά την ταπεινή μου γνώμη, εκμεταλευόμενοι αυτήν τη πρωτοβουλία.
Κ.Φωτ

Συμφωνώ, κι εγώ συμμετέχω, είναι αδιανόητο αυτό που συμβαίνει από τον απερίγραπτο αυτόν υπουργό που με τέτοιες συνθήκες στο περιβάλλον κάνει ό,τι μπορεί να ικανοποιήσει τους ψηφοφόρους του με το να επιτρέπει π.χ. το κυνήγι σε καμένα, ή δίπλα σε καμένα, να εντατικοποιεί τη κτηνοτροφία, που αποψιλώνει τα δάση που ίσως φυτρώνουν ήδη πάλι, να διαγράφει τα πρόστιμα, (ή ο προιστάμενός του, δε το διευκρίνησε ο νομάρχης που το κατείγγειλε ) που επιβάλει η νομαρχία, κ.ά, πολλά...

Δεν υπήρχε πάντως, καμιά πρόθεση εκμετάλευσης της πρωτοβουλίας, αν μπορούσες να καταλάβεις πόσο ψυχοφθόρο είναι να εκθέτουμε τη ψυχή μας σε αρνητικά σχόλια για να μένουμε δίκαιοι απέναντι στα άλλα όντα που υποφέρουν, δε θα το διατύπωνες με τέτοια προκατάληψη...

Κατά και τη δική μου λοιπον ταπεινή γνώμη, έχεις δίκιο, δεν έχει ρεύμα η χορτοφαγία κι είναι πιθανό να χρεωθεί η πρωτοβουλία την συνέχιση των αντεγκλίσεων που δε συγκινούν κανένα, είτε υπάρχει πόνος, είτε όχι.
Γι αυτό δηλώνω όχι μόνο σιωπηλή συνεργασία, αλλά και πως το κεφαλαιώδες είναι η συνένωση δυνάμεων όλων των οικολογικών οργανώσεων κι εννοώ και τις μεγάλες, (συμμετέχετε, δε ξανασχολιάζουμε, δεν έχουμε πρόθεση να στενοχωρήσουμε συναγωνιστές, που πολλοί είναι ήδη σιωπηλοί χορτοφάγοι), και πολιτικών κομμάτων ακόμη κατά της κατάφωρης αυτής αδικίας που αγγίζει τα όρια του γελοίου.
Ας περιμένει η χορτοφαγία τις αναπόφευκτες συνέπειες, τη τρύπα του όζοντος, τις ακόμα πιο τρελές κλιματικές αλλαγές, τη δηλητηρίαση της υγείας μας, το να πιάσουμε πάτο σε όλα τα επίπεδα, μπας και αρχίσουμε ν' ανεβαίνουμε....
μέχρι τότε σιωπώ, θυμίζοντας τα προκλητικά, περιφρονητικά έως εξευτελιστικά σχόλια για τόσο αγνές προθέσεις μας, που με έκαναν να απαντήσω, ζητώ συγνώμη για την δημιουργηθείσα χωρίς τη θέλησή μου ένταση, προχωρείστε με ομόνοια κι επιτυχίες.

Πέστα χρυσόστομε Φωτεινάκη !!

Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας, αλλά φαίνεται δεν μπορούμε να συγκινήσουμε κανένα. Όλος ο μαξιμαλισμός να περάσει εδώ και τώρα !! Αντίθετα οι κυνηγοί αν και φανατικοί αντι-οικολόγοι, δεν διστάζουν προκειμένου να διευρύνουν τις συμμαχίες τους, προκειμένου να ταϊσουν τους "ιθαγενείς" κουτόχορτο και δραμαμίνες, να διαλαλούν οτι αυτοί είναι οι πραγαματικοί και μόνοι οικολόγοι. Για να συνεχίσουν ανενόχλητοι το έργο τους. Δεν πιστεύω οτι μερικοί άνθρωποι, ευαίσθητοι και βαθειά ιδεολόγοι, μπορούν να φανταστούν τι γίνεται στα Ελληνικά βουνά.

3 χρόνια στη Ροδόπη, δουλεύοντας για τον Αρκτούρο, 4 φορές αντιμετώπισα όπλα σηκωμένα, χλευασμό, μίσος, εχθρότητα, τραμπουκισμό και τελικά απεύθυνση στον Πρόεδρο του Αρκτούρου να με απολύσει, με το "έτσι θέλω". Ευτυχώς τότε δεν έχασα τη δουλειά μου.

Θα είχα όλα τα δίκια να τους μισώ και να θέλω να εξαφανιστούν από προσώπου γης.

Το μίσος ποτέ δεν ήταν λύση. Πάντα ήταν το πρόβλημα.

Πρέπει να μείνουμε ενωμένοι !! Το νέο ποτέ δεν γεννήθηκε στη στάχτη του παλαιού. Το νέο φυτρώνει σαν παρακλάδι, πάνω στο παλιό.

Για μένα στοίχημα είναι τούτο: τουλάχιστον 5.000 άτομα απέναντι από τη βουλή, όλων των χρωμάτων της οικολογίας και της δημοκρατικής συνείδησης, με δραστηριότητες επί τόπου και χαπενιγκ, με κινητοποίηση ανθρώπων της τέχνης και των γραμμάτων, με απεύθυνση σε όλους τους ανθρώπους που έχουν καλλιέργεια στο μυαλό και στην καρδιά, χωρίς να εμποδιστεί κανείς να αφήσει το μήνυμά του. Είμαστε ώριμοι και ικανοί για κάτι τέτοιο ; Το θέλουμε σαν ένα πρώτο, αναπόσπαστο και αναγκάιο βήμα στον αγώνα μας ;

Μακάρι να έφτασε η ώρα, όπου στη "δραστηριότητα κυνήγι" να κατατεθεί μια μεγάλη αγανάκτηση. Η κατακραυγή σε αυτή τη φάση είναι το πρώτο ζητούμενο.

Απάντηση στον biogiannis

Αν και ήμασταν αρκετά σαφείς αναφορικά με τους λόγους για τους οποίους ο ΠΟΦΥΖΩ αποχώρησε από την Πρωτοβουλία, εντούτοις θα θέλαμε να απαντήσουμε στον biogiannis τα εξής: Από τη σύστασή του έως σήμερα, ο ΠΟΦΥΖΩ υφίσταται για να υπερασπίζεται τα Δικαιώματα των Ζώων, των οποίων η καταστρατήγηση από δραστηριότητες όπως είναι το κυνήγι, είναι κατάφωρη.

Δεν θεωρούμε ότι εσείς εκφράζετε «το μακρύ χέρι των κυνηγών στο οικολογικό κίνημα», ούτε προδοσία τη διαφορετική από τη δική μας άποψη. Αυτά είναι δικά σας λόγια και συμπεράσματα.

Ωστόσο θα μας επιτρέψετε να πιστεύουμε ότι η ζωή των ζώων δεν μας ανήκει για να μπορούμε να τη διαπραγματευόμαστε και ότι δεν μπορεί να παζαρεύεται με μεσοβέζικες λύσεις στα διάφορα τραπέζια ή blogs, όπως δεν μπορεί να παζαρεύονται η βία ή ο φόνος γενικότερα. Στην κοινωνία των ανθρώπων, για παράδειγμα, ή είμαστε κατά της βίας ή δεν είμαστε. Δεν διαπραγματευόμαστε, ούτε συμβιβαζόμαστε με δολοφόνους και βιαστές για το πόσοι θα σκοτωθούν ή θα βιαστούν και σε ποιες περιοχές. Εάν παίρνουμε τέτοιες αποφάσεις για τα ζώα, αυτό ξεκινάει από μια ανθρωποκεντρική θέση που ορίζει ότι αυτά είναι υποδεέστερα του ανθρώπου και άρα δεν μπορούν να έχουν ίσα δικαιώματα. Για μας όμως οι διαφορετικές μορφές ζωής δεν είναι υποδεέστερες του ανθρώπου, ούτε παιδιά ενός κατώτερου θεού. Είναι απλώς διαφορετικές όπως εξελίχθηκαν μέσα από τη φυσική επιλογή και τη σοφία της φύσης.

Το να αποκαλείτε όμως κάποιους, που σέβονται το δικαίωμα στη ζωή για κάθε μορφή ζωής «καθαρούς ιδεολόγους της φανατίλας», είναι τουλάχιστον αστείο για κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο. Καλύτερα όμως να είναι κάποιος ιδεολόγος της φανατίλας παρά ρεαλιστής της θανατίλας. Καλύτερα «κοιμισμένος» παρά «αφυπνισμένος» συναινώντας στην ψυχαγωγική θανάτωση των ζώων που λέγεται κυνήγι. Καλό μας ύπνο!

Για τον ΠΟΦΥΖΩ

Ρόζα Μηνακούλη
Πρόεδρος

Αυτό το " να μην εμποδιστεί κανείς να αφήσει το μήνυμά του", έχει πέσει στο "τραπέζι" της αντιπαράθεσης με τους υπερ-ιδεολόγους;
Ίσως θα ήταν μια λύση για την ενότητα, να μπορούν να προβάλουν το ιδεώδες ανεμπόδιστοι...
Τι λέτε;
Διάβασα την έκδοση της Πράσινης Πολιτικής του Αυγούστου και νομίζω πως δε πρέπει να πληγεί ένα κόμμα με διαχωρισμούς που για πρώτη φορά στην ιστορία των πολιτικών κομμάτων στην Ελλάδα δεν υποκρίνεται όπως τα άλλα και λέει τα πράγματα με το όνομά τους, στα ίσια στους πιθανούς ψηφοφόρους του!
Όλα τα άλλα κόμματα μέχρι σήμερα μιλάνε για έναν λαό ανεύθυνο, (ίσως γιατί έτσι μας θέλουν ώστε να κάνουν τα δικά τους), κάνοντας όχι πολιτική αλλά συνεχές ψάρεμα ψηφοφόρων, ενώ οι πράσινοι μιλάνε για & σε έναν λαό υπεύθυνο για τις πράξεις του και για τις εξελίξεις στον Ελλαδικό χώρο!
Καλώ όλους όσους πιστεύουν στα οράματα και τα ιδεώδη να το προσέξουν αυτό, γιατί είναι πιθανό τα δικά τους να πραγματοποιηθούν με τέτοια πολιτική, ενώ δεν υπάρχει ελπίδα με καμιά άλλη.
Σήμερα έλεγαν σε ροή προγράμματος, πως θα ήταν πληγή για την Ελληνική οικονομία το σταμάτημα της υπερκατανάλωσης!
Δεν υπάρχει ούτε ιερό ούτε όσιο πουθενά, ας συσπειρωθούμε γύρω από τους πιο αγνούς κι αδιάφθορους, αλλιώς τη βάψαμε για 3 γενιές!
Το αν υπάρξει συνέχεια του κόσμου, θα εξαρτηθεί από τη κληρονομιά που θα αφήσουμε, μη το ξεχνάμε και σε τέτοιο θετικό κι ειλικρινές κλίμα πολλά καλά μπορούν να γίνουν και ακόμα περισσότερα να προωθηθούν.

Αγαπητοί φίλοι, η συμμετοχή μου σε αυτήν την προσπάθεια ήταν με την προυπόθεση της οριστικής κατάργησης του κυνηγιού. Νομίζω και πολλών άλλων σε αυτό το blog όπως και στο facebook. Θα ήταν σωστό να ξεκαθαρίζατε από την αρχή τη θέση σας. Με τη συχνότητα και την ευκολία που εξολοθρεύουμε τα ζώα πια, η οριστική κατάργηση μιας βάναυσης προς τα ζώα πράξης για την εκτόνωση των βίαιων ενστίκτων κάποιων, έχει καταντήσει να θεωρείται ''ακραία''. Δηλώνω "φανατική" κατά της βίας προς κάθε ζωντανό πλάσμα και περιμένω την απόφαση της συνάντησης για να αποφασίσω την παραμονή μου ή όχι σε αυτή σας την προσπάθεια.

Φτάνει πια οι τουφεκιές γράφει το κείμενο. Ευλογο είναι όλοι να νομίζουν πως είναι κατά του κυνηγιού. Είναι τελικά απλά μιά διαμαρτυρία γιά την κομπίνα Κιλτίδη-κυνηγών;

Μήπως κάποιες επιστολές στην Ευρωπαική Ενωση θα βοηθούσαν;

Ο Bambi τα πήρε στο κρανίο

http://www.youtube.com/watch?v=xxjMnjJoJoI

Το όνειρο των αληθινών οικολόγων!

Καλή εβδομάδα...
Κααταθέτω πρόταση η πρώτη συνάντηση να γίνει την ερχόμενη Δευτέρα 29/9 ή Τετάρτη 1/10 στις 7 μ.μ. στα γραφεία της εφημερίδα ΕΠΟΧΗ, Ακαδημίας απέναντι από τον κινηματπγράφο ΟΠΕΡΑ και δίπλα από τα γραφεία του Δικηγορικού Σύλλογου Αθήνας.
Καλό είναι η ημερομηνία να οριστεί μέχρι το συντομότερο δυνατόν, ας πούμε μέχρι την Πέμπτη.

Συγνώμη που επανέρχομαι.... αλλά η πρόταση γίνεται πιο συγκεκριμένη.
Τετάρτη 1/10/08 στι 7:00 μ.μ στην Εφημερίδα ΕΠΟΧΗ.

Μου προέκυψε σοβαρή υποχρέωση.

Κ.Φωτ

Προσωπικά θα προωθήσω το μήνυμα αυτό, γιατί συμφωνώ κατά βάση.
Να πούμε όμως και του....στραβού το δίκιο:
http://news.pathfinder.gr/periscopio/eating-our-way-to-death.html
Ε...δεν είναι και λίγο να ξέρεις όλ' αυτά και να μένεις "περιθωρειακή" μειοψηφία, σου έρχεται κάπως....
Σ' ολόκληρη χώρα, παλεύουν γι αυτά μόνο 50, ή 100 χιλιάδες άνθρωποι;
Κι οι οικολογικές οργανώσεις....τουμπεκί;
http://www.innerself.com/Health/advantages_of_vegetarianism.htm
http://xortofagia.blogspot.com/2007/03/blog-post_19.html (μετάφραση)
Πολλά αναπάντητα ερωτήματα, όλοι σφυρίζουν, περίεργα πράγματα...
Αρχίζω να το βλέπω αλλιώς, δε μπορεί νάναι οι τρελοί της οικολογίας...

Άντε φτου και απ' την αρχή πάλι.
Γιάνη με βραχυκυκλώνεις πάλι. Αλλά δεν έχει και τόση σημασία. Σημασία έχει να μαζευτούμε 5000 απ΄έξω από τη βουλή και να υπάρξει μια απάντηση. Ας είναι η μαξιμαλιστική.
Αλλά από πότε η επίσημη θέση των ΟΠ είναι κάτι σαν αυτό: "Αντιθέτως, το κύριο στοιχείο του κυνηγιού στη χώρα μας είναι η δολοφονία ζώων για ψυχαγωγικούς σκοπούς." ;;

Η κυνηγομανία-οπλομανία είναι το ίδιο αντικοινωνική με τη χορτομανία: οι οπλομανείς παραδέχονται και καμαρώνουν ότι είναι άρρωστοι και επικίνδυνοι με τα όπλα, ενώ οι ανθρωποδιώχτες χορτομανείς υποκρίνονται τους φιλόζωους για να μας διασπάσουν, και ασκούν προσηλυτιστική τρομοκρατία όπως ο Μακάρτνεϊ, που ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ στη γυναίκα του ΝΑ ΘΗΛΑΖΕΙ!... (Κι εκείνη τον χώρισε, ευτυχώς).
Ένα σύνθημα που μπορεί να λειτουργήσει τόσο στους άρρωστους όσο και στους αντιστεκόμενους είναι: "Η κυνηγομανία είναι καταστροφική, αλλά θεραπεύεται!". Συμβουλευτείτε ψύχραιμους φίλους σας!

Αυτός με τις υστερίες, είναι σίγουρα ο Αφοβίας! Μόνο αυτός είναι έτσι φοβικός, φιλοκατήγορος κι επιθετικός με τους πάντες και διχασμένη προσωπικότητα!
Και εναντίον των κυνηγών και των οικολόγων!
Εγώ με τους οικολόγους πάντως!

Γιάννη, σε παρέσυρε ο γνωστός ανθρωποδιώχτης συκοφάντης.
Κυνηγομανία είναι η μανία οπλοφόρων και χορτοφάγων να κυνηγάνε όλους τους άλλους, π.χ.:
Ο στιγματισμός όλων των μανιών, βοηθά στον αλληλοέλεγχο της κοινωνίας, με κινήσεις όπως αυτή τώρα, που τη σαμποτάρουν τόσο οι κυνηγοί όσο και οι υποκριτές διασπαστές χορτοφάγοι.
Strict VEGANS GUILTY FOR MURDER after their baby starves to death.
A vegan couple were sentenced to life in jail yesterday for the murder of their malnourished six-week-old son, who weighed just 1.6kg when he died.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article1769384.ece

Αυτά συμβαίνουν (στην ακραία τους μορφή) όταν «ιδεολογικοποιείται η τροφική πυραμίδα».

Ορισμένοι νομίζουν ότι η παμφαγία είναι απλώς ένα «μπασταρδεμένο» στάδιο στην εξέλιξη, μεταξύ φυτοφαγίας και κρεοφαγίας. Επιπλέον, στην κρεοφαγία αποδίδουν «άγρια» και αιμοσταγή ένστικτα, ενώ στη χορτοφαγία όχι. Είναι η εμμονή κάποιων (ήδη από την αρχαιότητα) «φιλοσοφικών κύκλων» να αποδώσουν ανθρώπινα χαρακτηριστικά, να ντύσουν με ανθρώπινα συναισθήματα και να υποστηρίξουν μια ιδιαίτερη Ηθικολογία στη Φύση.

Η μυστικιστική, (ή αλλιώς θεοκρατική) ιδεαλιστική προσέγγιση δεν είναι ούτε πρόσφατη ούτε απλώς «φιλοσοφική». Αυτή ευθύνεται για τον υποβιβασμό των ζώων σε κατώτερες υπάρξεις που οφείλουν να υπηρετούν τον άνθρωπο. Η υπηρεσία περιλαμβάνει ακόμα και τα λεγόμενα ζώα «συντροφιάς». Μόνο που εδώ το συμβόλαιο με τα ζώα είναι δίκαιο. Και τα δύο είδη, αλληλοεξαρτώμενα το καθένα για δικούς του λόγους, ωφελούνται. Εμείς τα αναπαράγουμε και αυτά μας ανταποδίδουν τη ζεστασιά τους. Εμείς τους δίνουμε φαΐ και κατάλυμα και αυτά ικανοποιούν την ψυχική μας ανάγκη να «φροντίσουμε χωρίς ιδιοτέλεια».

Η σχέση όμως τα «άγρια ζώα» ΕΊΝΑΙ ΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ ζήτημα. Η σχέση μας με τα «άγρια ζώα» δεν είναι ΙΔΙΩΤΙΚΗ, δεν είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ. Είναι σχέση ΕΙΔΟΥΣ ΜΕ ΕΙΔΟΣ.

Η εξελικτική ματιά των ερευνητικών δεδομένων βρίσκει κάθετη διαφοροποίηση μεταξύ 3 τύπων διατροφής, σε όλα τα επίπεδα φυσιολογίας, Φυτοφάγα, παμφάγα σαρκοφάγα. Σαφώς ανάμεσα στα θηλαστικά (και ιδιαίτερα στα πιο επιτυχημένα, με την έννοια της επιβίωσης/αναπαραγωγής για μεγάλες χρονικές περιόδους μέχρι σήμερα) η Παμφαγία είναι στρατηγική των ειδών «γενικευμένης προσαρμοστικότητας» σε ένα ευρύ πεδίο οικολογικών συνθηκών και ποικιλίας τροφικών διαθέσιμων. Δεν είναι «καλύτερη» ή «χειρότερη» προσαρμογή. Απλώς συνταιριάζεται με συγκεκριμένες οικολογικές συνθήκες.

Αν μπορούμε να φανταστούμε την «βεντάλια της προσαρμογής», όπου στο ένα άκρο της υπάρχουν τα «εξειδικευμένα είδη» («τέλειες» προσαρμογές σε εξειδικευμένα περιβάλλοντα π.χ τροπικό δάσος) και στο άλλο άκρο υπάρχουν τα γενικευμένα, «Οπορτουνιστικά είδη» (γενικευμένες διατροφικές επιλογές π.χ ανοιχτή σαβάνα) τα θηλαστικά και ο άνθρωπος είναι στην τελευταία κατηγορία. Δεδομένου της αύξησης των ενεργειακών τους αναγκών, παρά το σχετικά μικρό τους μέγεθος, λόγω αύξησης του εγκεφαλικού ιστού (που καταναλώνει το 20% στις συνολικές ενεργειακές ανάγκες) είναι φανερό γιατί το είδος μας περπάτησε και περπατάει το μονοπάτι της ΠΑΜφαγίας (όχι της σαρκοφαγίας !!).

Για ίδια ποσότητα, με το ίδιο βάρος, η ζωική πρωτεΐνη αποδίδει ενεργειακά πολύ περισσότερο από την αντίστοιχη φυτική, και αυτό αποδεικνύεται από την ώρα που διαθέτουν για κατανάλωση τροφής σαρκοφάγα-παμφάγα-φυτοφάγα στην τυπική καθημερινότητά τους. Ας μην αναφέρουμε συγκεντρώσεις και μορφές απαραίτητων αμινοξέων, βιταμινών, ιχνοστοιχείων και των αντίστοιχων ενζυμικών συστημάτων.

Ένα 70-80% του χρόνου που επενδύει ένα χορτοφάγο θηλαστικό στη διάρκεια μιας «τυπικής ημέρας» αφορά την διατροφική του συμπεριφορά. Κάτι που για τα παμφάγα θηλαστικά, όπως το είδος μας, κοινωνικά στο έπακρο, με αυξημένες ενεργειακές ανάγκες λόγω εγκεφάλου, θηλασμού, μακράς σχέσης μητέρας-παιδιού, και ένα σωρό άλλα πράγματα .... είναι παραλογισμός.

Ο χρόνος που επενδύουν τα παμφάγα θηλαστικά δεν ξεπερνά συνήθως το 15-20% στη διάρκεια «μιας τυπικής μέρας». Ενώ στα σαρκοφάγα η διατροφή είναι «περιπέτεια σπανιότητας» και κυμαίνεται κάτω του 8-10%.

Ελπίζω τα παραπάνω να μην σχολιαστούν ως «επιστημονική αιτιολόγηση» της καθοδηγούμενης και επιβαλλόμενης κρεοφαγίας στον άνθρωπο, από την βιομηχανοποιημένη κτηνοτροφία του Δυτικού πολιτισμού (όχι απλώς του καπιταλισμού). Αλλά και έτσι να γίνει δεν πειράζει & όσοι έχουν διάθεση να σκεφτούν, έχει καλώς. Όσοι απλά πιστεύουν πως είναι αλλιώς & ας το πιστεύουν. Αυτή είναι εξ άλλου η θεμελιώδης διαφορά Επιστήμης και Θρησκείας:

Ο ένας στηρίζεται σε αυτό που βλέπει και ερμηνεύει σύμφωνα με μια μέθοδο ορθολογικής σκέψης, και ο άλλος, σε αυτό που πίστευε «κάποιος άλλος» σε ένα μακρινό παρελθόν και ΠΙΣΤΕΥΕΙ ότι είναι έτσι.

Επιπλέον, αν δεν υπάρχει αντίλογος (όχι όμως και πόλεμος) η σκέψη συρρικνώνεται &

Μακάρι να μπορούσαν να γίνουν όλα αυτά !! Αλλά για να γίνουν χρειάζεται συμμετοχή και διαθεσιμότητα. Για ορισμένους που τα βλέπουν λίγο "απ' έξω" τα πράγματα, (θα το οργανώσουν "οι άλλοι" και θα πάμε και εμείς) εύκολα μπορούν να απογοητευτούν από τις διαφωνίες, τις καταγγελίες, το ανέμισμα σημαιών (κατά βάση πλαστικών και τρύπιων) και ένα μαξιμαλισμό που οφείλει να είναι μονόχρωμος. Εδώ αυτοί που είναι από μέσα απογοητεύονται... δεν θα απογοητευτούν οι "απ' έξω" ;

Παρ' όλα αυτά, ο "ιερός σκοπός" ποτέ δεν θα πάψει να υπάρχει όσο οι οργανωμένοι κυνηγοί ηγεμονεύουν τις πολιτικές αποφάσεις έχοντας διαβρώσει τους θεσμούς (υπουργεία, δασαρχεία, δικαιοσύνη κ.λ.π., ακόμα και σε τομείς της ανώτατης εκπαίδευσης). Δεν τίθεται θέμα. Σήμερα ; αύριο ; τον άλλο μήνα ; τον άλλο χρόνο ; η κοινωνική κατακραυγή απέναντι στους οργανωμένους κυνηγούς και το καταστροφικό κυνήγι δεν θα αργήσει. Το ζήτημα είναι πόσος ακόμα κεφαλικός φόρος θα πληρωθεί από τα "άγρια ζώα" ; Και πως μπορεί να συμβάλει κανείς στο σταμάτημά του ; Αν είναι να περιμένουμε πότε θα εκλείψει η "άγρια ζωή" για να εκλείψει και το κυνήγι τότε θάναι θλιβερά αργά. ΘΛΙΒΕΡΑ ΑΡΓΑ !!

Είναι λίγο γελοίο, όταν κάτι δις κρεοφάγων ψοφάνε τα παιδιά τους στη κακομεταχείρηση, είτε λόγω των ίδιων ατελειών τους στην εκπαίδευση, ή το χαρακτήρα, είτε λόγω ηλιθίων συνηθειών και ύπνωσης, να κατηγορούνται τα εκκατομμύρια χορτοφάγων για 2 ανεγκέφαλους, είναι μάλλον πρόστυχο!
Από τη περήφανη κρεοφαγία πηγάζει αυτό το ήθος;
Αλλά εγώ δε θα σας μοιάσω...Δεν αγιοποιούνται οι χορτοφάγοι για τη διατροφή τους, ούτε καταδικάζονται οι κρεοφάγοι για τα αδύναμα αντανακλαστικά τους στο meatrix,
και τα δύο πάραπάνω σχόλια, είναι θλιβερά πολιτικάντικα, ως συνηθ'ιζουν οι πολιτικοί να υπερασπίζονται τις επιλογές τους, και τα οποία δε τιμούν τους γράφοντες...
Μια απ' τα ίδια δυστυχώς, κι οι οικολόγοι κι οι πράσινοι...
Ο Ηράκλειτος, που κάποιοι τίμησαν πιο πάνω ακόμη, έφυγε ο άνθρωπος, πήρε τα βουνά και ζούσε μόνος, όταν μπήκε στο πετσί της ανθρώπινης φύσης..
Κι όσοι φιλόσοφοι έμειναν, προσπαθώντας να προσφέρουν στους συνανθρώπους τους, είχαν κακό θάνατο απ' αυτούς, καταγεγραμμένα...(οι περισσότεροι)
Πώς θα μπορούσαν εδώ, ή αλλού στο κόσμο να γίνουν κατανοητοί, ή αρεστοί, ή εισακουστοί, όταν ό,τι πουν ξεβολεύει;
Κι όταν θέλουμε να ξεχωρίσουμε απ' τα ζώα, τότε αυτοχαρακτηριζόμαστε ως ανώτερο είδος, που δικαιούμαστε καλύτερης μοίρας, συμπεριφοράς, κλπ.
Όταν θέλουμε να υποστηρίξουμε τις αδυναμίες μας, έως και την εγκληματική μας παρέμβαση στη φύση, τότε ανήκουμε στη τροφική αλυσίδα κι εξισωνόμαστε με τα "κατώτερα" όντα, που κανένα δε σκοτώνει για να κάνει χόμπι..
Τα γνωστά....Δώσαμε, δώσαμε....

Επισημαίνοντα ... η χρήση της λέξης "ψοφάνε" στο παραπάνω σχόλιο είναι εμετική. Θα σε παρακαλούσα να έβαζες λίγο "τσίπα" στον παραπάνω ακραίο μισανθρωπισμό. Απλώς το επισημαίνω... και περιμένω μια διευκρίνηση.

Ο σύνδεσμος που βάζει ο VEGANS GUILTY παραπάνω δηλώνει ακριβώς την επικινδυνότητα του δογματισμού, του φανατισμού και των ιδεολογημάτων θρησκευτικού περιεχόμενου.

Η εξήγηση ορισμένων είναι τούτη: Δεν καταναλώνω ζωική πρωτεΐνη, σημαίνει οτι εκτός από κρέας δεν τρώω ψάρια, αυγά, γαλακτοκομικά γενικά ότι προέρχεται από ζώο. Προφανώς οι θρησκόπληκτοι του συνδέσμου αφαίρεσαν, με αυτήν τη "λογική", από το διαιτολόγιο του νεογνού και το μητρικό γάλα. Εγώ όμως δεν κατάλαβα οτι αυτό είναι μομφή σε όλους τους χορτοφάγους έτσι γενικά, κατάλαβα οτι είναι κατηγορία στις υπερβολές και τα δόγματα που κατά κανόνα οδηγούν σε ακρότητες. Όπως ακριβώς δεν μπορώ να κατηγορήσω τον κομμουνισμό με επιχείρημα τον Στάλιν.

Αλλά επιτέλους !! θα μας αφήσετε να οργανώσουμε μια διαμαρτυρία εναντίον του κυνηγετικού λόμπι ; 'Η θα συνεχίσετε το "αντάρτικο" και το "άλλα λόγια να αγαπιώμαστε" ; Η βία συχνά περνάει μέσα από τον λόγο. Είτε τον προφορικό είτε την σκέψη.

Πότε σας απαγόρεψε, κάποιος από την πρωτοβουλία μας, να εκφράσετε τις απόψεις σας ; ακόμα και σε μια συγκέντρωση διαμαρτυρίας που όλοι θα διαμαρτύρονται για τον "εισοδισμό" και την ηγεμονία των κυνηγών στην κυβέρνηση, τα υπουργεία, τα δασαρχεία ... (και ίσως με τη σημερινή τακτική και τις "επιτυχίες" τους, να τους δούμε να κάνουν "περιβαλλοντική εκπαίδευση" στα σχολεία) εσείς έχετε το δικαίωμα φωνάζετε για τη χορτοφαγία, τον καπιταλισμό, τα δολοφονικά ένστικτα όλων των κυνηγών και ότι άλλο θέλετε και εκτιμάτε (και το θέλουμε ειλικρινά αυτό, στη βάση της ποικιλομορφίας των απόψεων, δεν μας το επιβάλει η "δύναμή σας").

Είστε ελεύθεροι να κάνετε αυτό που νομίζετε σωστό. Ακόμα και την κατηγορίας οτι είμαστε φιλοκυνηγοί, ανεχόμαστε. Εμείς γιατί δεν είμαστε ελεύθεροι να εκφράσουμε τις απόψεις μας ; Γιατί δεν αφήνετε την πρωτοβουλία να κάνει μια αρχή ; Υπάρχει περίπτωση η κατάσταση σχετικά με το κυνήγι να γίνει χειρότερη ; Και όμως είναι. Γιατί δεν βοηθάτε να δωθεί μια απάντηση στην κρυμένη παντοκρατορία των οργανωμένων κυνηγών στην ελληνική κοινωνία ; Αν δεν συμφωνείτε, κάντε στην άκρη και μη μας βάζετε εμπόδια. Πάντα μπορείτε να κάνετε κριτική, και πολεμική επίσης. Αλλά λίγο αξιοπρέπεια δεν βλάπτει.

Αυτά τα χτυπήματα κάτω από τη μέση τι λόγο ύπαρξης έχουν ;

" Μια απ' τα ίδια δυστυχώς, κι οι οικολόγοι κι οι πράσινοι..." Μήπως άλλα είναι τα σχέδιά σας ; Και το κυνήγι είναι το "φύλο συκής" που σας σκεπάζει ; Οι μόνοι που μιλάτε εδώ μέσα για τους Οικολόγους Πράσινους είσαστε εσείς (η ομάδα των χορτοφάγων) και το κάνετε με προφανείς όρους "αρνητικής διαφήμησης". Θα συνεχίζετε για πολύ ακόμη ; Γιατί δεν εκτιμάτε θετικά, το γεγονός να γίνει μια διαμαρτυρία από χιλιάδες ανθρώπους ενάντια στο κρατικά οργανωμένο κυνήγι. Εκεί μέσα δεν σας απαγόρεψε κανείς να πείτε, να διακινήσετε, να ενημερώσετε, να φωνάξετε για ότι θέλετε.

Ο σύνδεσμος που έβαλε ο VEGANS GUILTY ... με παρακίνησε και έγραψα δύο γραμμές στο μπλόγκ μου. Δείτε τις:

http://bioannis.wordpress.com/

Εκ παραδρομής και λόγω κακών αγγλικών και βιαστικά ομολογώ πίστεψα πως πρόκειται για το περίφημο θέμα 2 κακών βίγγανς γονιών που έχει κάνει το γύρο του κόσμου κι επιπλέον χωλομένη ομολογώ επίσης με το "Έθνος", που παραποιώντας ξένη έρευνα τρομοκρατεί για κίνδυνο "συρρίκνωσης" του εγκεφάλου των χορτοφάγων, ξέφυγα απ' το θέμα σας ως προς αυτό. Το "ψοφάνε" αναφέρεται σε κάθε είδους κακοποίηση και σε ψυχολογική, όταν τους νεκρώνουν τα συναισθήματα τα αγνά και τις ευαισθησίες τους. (είτε στην οικογένεια, είτε στο σχολείο)
Εχετε δει φωτογραφίες μικρών παιδιών στις κυνηγο-σελίδες να κρατάνε σκοτωμένα ζώα με χαρά; Ποιό παιδί θα το άντεχε αυτό; Πολλοί γονιοί αναγκάζονται να διακόψουν τέτοιες δραστηριότητες λόγω των πληγών που βλέπουν να ανοίγονται στα παιδιά τους, εγώ ξέρω ήδη έναν. Σε περιοδικό τους, λένε για τρόπους που θα βάζουν την οικολογία και φυσιολατρεία ως Δούρειο Ίππο στα παιδιά τους για να τα παραπλανούν να τους ακολουθούν, ώσπου να συνηθίσουν κι άλλα πολλά, τι θέλετε και τους αφήνετε λάσκα τα λουριά; Δεν είναι φυσιολογικό να έχεις χαρά με την εικόνα ζώων που σπαρταράνε, θα έχει πάντα μπελά μ' αυτούς η κοινωνία, πρέπει να καταδικαστούν ως βίαιοι κι όχι μόνο ως κάπηλοι της οικολογίας.
Επίσης, δεν διαφωνώ καθόλου φυσικά με τον κίνδυνο που μπορεί να επιφέρει κάθε δογματισμός και εκμετάλλευση των συναισθημάτων των ανθρώπων.
Αλλά πού φαίνεται κάτι τέτοιο από τα γραφόμενα όσων υπεραμύνονται της μη χρήσης βίας σε όλα τα όντα και για ποιό όφελος;
Το θέμα μας είναι το κυνήγι αλλά αν δε κόψετε το βήχα κάθε βάρβαρου με χαλαρή συνείδηση, θα τον βρείτε πάλι μπροστά σας.
Η αρνητική διάθεση κι όχι διαφήμιση προέρχεται από την απογοήτευση που δε σας έχουμε στο πλευρό μας για τη μη χρήση βίας κι όχι για τη πολιτική σας γραμμή που είναι πρωτοπόρα και ξεχωριστή ανάμεσα στις άλλες, δε κολλάνε τέτοιες κουβέντες πουθενά απ' όλους όσους ζήτησαν τη συμπαράστασή σας, είναι εμφανές πιστεύω.
Τέλος, αν περιμένουμε πολλά από σας, είναι γιατί όλα τα προηγούμενα των άλλων κομμάτων απέτυχαν κι έχουμε τη γνώμη πως χρειαζόμαστε πλέον καινούργια "βαρέλια" με το καινούργιο κρασί. Οι καινούργιες ιδέες πάνω σε παλιούς κανόνες;
Τα ημίμετρα θα σας δυσκολέψουν κι αντίθετα, μπορεί όχι άμεσα, η διαχωριστική γραμμή μεταξύ του παλιού και του καινούργιου, θα σας οφελήσει πολύ στο μέλλον, αυτή η κοινωνία δεν έχει διεξόδους πια, κάτι πρέπει ν' αλλάξει κι όχι ν' αντιγράψει.
Παρεμπιπτόντως, σήμερα είναι η Παγκόσμια μέρα της ΜΗ ΒΙΑΣ που κυρήχθηκε κάπου το 1970-7 προς τιμήν του μεγάλου οραματιστή, φιλόσοφου, πολιτικού, απελευθερωτή, υποδείγματος ανθρώπου, χορτοφάγου Μαχάτμα Γκάντι που είχε γεννηθεί στις 2-10 με......συρρικνωμένο εγκέφαλο κατά το "Εθνος", όπως κι ο Πυθαγόρας, ο Αινστάιν, ο Πλάτων, κι άλλα μεγάλα πνεύματα που έσπασαν τη διατροφική αλυσίδα, που υπήρξε κατόπιν στα μυαλά των δυτικών επιστημόνων που μας έχουν κάνει τη ζωή χειρότερη απ' ό,τι ήταν, λόγω της αποσύνδεσης της επιστήμης με την ηθική, τη φιλοσοφία κλπ.
Δεν έχω τίποτ' 'αλλο, ή θα συνεννοηθούμε να προχωρήσουμε με έμβλημα την ΑΛΗΘΙΝΗ ΟΙΚΟ-ΛΟΓΙΑ ή όχι, τρίτο δε γίνεται, κι επιχειρούμε το πρώτο, αλλιώς θα σιωπούσαμε, δεν υπάρχει δόλος, μόνο έλλειψη πολιτικών ευφευρημάτων....

Στο όναμα λοιπό ντ ου Γκάντι, του μόνου πραγματικού δάσκαλου που αποδέχεται η Πολιτική οικολογία και εγώ προσωπικά. Σε καλώ να σκεφτείς:
Ποιός τη διαθέτει αυτή την ΑΛΗΘΙΝΗ ΟΙΚΟ-ΛΟΓΙΑ ; Νομίζεις αυτοί που έκαναν το μεγάλο βήμα προς την χορτοφαγία ; Εγώ λέω κανείς. Το να αλλάξει κάποιος διαιτολόγιο (όσο και αν αυτό είναι υπερ των ζώων) είναι απείρως υποδεέστερο να αλλάξει συμπεριφορά και νοοτροπία. Και η καλή νοοτροπία είναι να προσπαθείς πάντα να πείσεις τους ανθρώπους στο επίπεδό τους (ψηλότερο ή χαμηλότερο, αδιάφορο). Αποτελεί επικίνδυνη μονομανία και μύθο ολκής η θέση "όλοι οι κυνηγοί χαίρονται να σπαρταράει το θύμα". Αποτελεί "λαϊκή ψευδο-ψυχολογία" που το μόνο που καταφέρνει είναι να φέρνει σε θέση μίσους τους οικολόγους απέναντι στους κυνηγούς. Δεν αποτελούμε τον μέγα κριτή της ανθρωπότητας, ακόμα και αν πρόκειται για κυνηγούς που πράγματι "ηδονίζονται με τον θάνατο του θηράματος". Θέλουμε να αλλάξουμε τα πράγματα, δεν θέλουμε να τα καταγγείλουμε και ήσυχοι με την συνείδησή μας να πέσουμε για ύπνο ελαφρύ.

"κι επιχειρούμε το πρώτο, αλλιώς θα σιωπούσαμε, δεν υπάρχει δόλος ...." και εμείς αυτό επιχειρούμε, ίσως με περισσότερο πολιτικούς τρόπους, πράγμα που για τους ευγενείς συναισθηματίες (το εννοώ, δεν είναι ειρωνία) αυτό, κάποιες φορές, είναι ανεπίτρεπτο. Και ίσως έχουν δίκιο, γιατί είναι μακριά από το χαμό. Και δεν μπορούν να φανταστούν, ή δεν θέλουν να δουν πως τα πράγματα αλλάζουν, όχι όμως με τον ρυθμό που θέλουμε. Το νέο είναι παρακλάδι του παλαιού, και όχι παρθενογένεση. Μακάρι να τα καταφέρουμε.
Και εσείς από πίσω (ή από μπροστά) και εμείς από μπροστά (ή από πίσω).

Φιλοζωικό Σωματείο Θεσσαλονίκης "Ο ΑΡΓΟΣ"
Συμμετέχουμε κι εμείς (λίγο καθυστερημένα βέβαια...)

Κι αυτά τα νέα κι απορημμένα παιδιά πρέπει να συγκινήσετε επίσης νομίζω, να μη φτάσουν σαν κι εμένα π.χ. κάποτε ν' αναζητούν κάποιον να τους πει για το που είναι τα όνειρα που έκαναν σ' αυτό το κόσμο και για ποιό λόγο έζησαν τελικά..λάου-λάου, ναι! αλλά ως πότε; Μας χρειάζονται κι εμάς Γκάντηδες.
http://antispe-gr.blogspot.com/
Νέοι, αλλά και πνευματικότατοι, δείτε λινκ στο blog τους:
http://enveth.blogspot.com/
Δε νομίζω να μπορώ να πω κάτι άλλο μετά απ' αυτούς, όσο κι αν μου τη δίνει ο χαρακτηρισμός "μονομανία" για τις αλήθειες που είπα για τους κυνηγούς, ας μιλήσουν κι άλλοι που ίσως ξέρουν πιο πολλά.

Ο "κόσμος είναι πολύ μικρός", και ειδικά ο "ευγενής κόσμος" στην Ελλάδα.

Σε παρακαλώ δες τις παρουσιάσεις Α' και Β' από τον δεύτερο σύνδεσμο που έβαλες. (το δημοσίευσε ένα καλός φίλος, και είναι από το αρχείο του 2007). Νομίζω ότι μπορείς να παρακολουθήσεις την παρουσίαση που έγινε στα πλαίσια αυτής της ομάδας ("Κύκλος συζητήσεων για την περιβαλλοντική ηθική", ο οποίος δεν υπάρχει πλέον) και είμαι σίγουρος οτι θα προβληματιστείς. Παρουσιάζει τον ανθρωπο από μια περιεκτική οπτική, γιατί απλούστατ τον ενσωματώνει στη φύση, παρουσιάζοντάς τον(προκλητικά) σαν όλα τα άλλα ζώα. Αυτό δεν είναι ο πυρήνας της ανθρώπινης αλαζονίας: "Ο άνθρωπος είναι ανώτερος από τα ζώα". Και όμως ... οι διαφορές φαίνονται μάλλον είναι ποσοτικού χρακτήρα. Αυτό έχει μεγάλη σημασία στις προσπάθειές μας για αυτογνωσία.

Η Β' παρουσίαση τελειώνει με τις "7 θανάσιμες ανηθικότητες" του Γκάντι. Μεταφέρω μόνο μια: Η επιστήμη χωρίς ανθρωπιά

http://enveth.blogspot.com/2007/05/4.html

Έχε υπομονή με την "Β' παρουσίαση" είναι μεγάλο το αρχείο pdf (περίπου 4MB) γιατί περιλαμβάνει πολλές εικόνες.

Ευχαριστώ για το λινκ.
Αυτή είναι η δυστυχία του ανθρώπου: έχοντας τη διαφορετικότητα της φωνής και των επιδεξειότερων χεριών από τα άλλα ζώα, πιστεύει σε μια ανύπαρκτη ανωτερότητα, που δε δικαιολογεί ούτε και το άπειρο του Σύμπαντος επίσης, αυτό είναι η αλήθεια.
Αλλο τόσο όμως είναι αλήθεια κι η ύπαρξη μέσα στους πολλούς αλαζόνες κι ιδιοτελείς, η ύπαρξη κάποιων "ευγενών" όπως σου ξέφυγε ίσως κι εσένα, όπως του Γκάντι π.χ. που προείπαμε, που μοιάζουν να ξεχωρίζουν από όλα τα άλλα όντα πραγματικά και που γίνονται οδηγοί των υπολοίπων και πρότυπα συμπεριφοράς για την εξέλιξή μας, που όσο νάναι, φαίνεται πως γίνεται να υπάρχει στους αιώνες, κι εκεί ελπίζουμε όλοι για μια καλύτερη ζωή στο μέλλον και γι αυτό το σκοπό εκπαιδεύουμε και τους νεότερους..
Γι αυτό και ψάχνουμε τώρα να προβάλλουμε αυτά τα πρότυπα σε όσους δε τα εντοπίζουν εύκολα λέγοντας: να! Αυτός είπε όχι στη βία, ο Αλλος γύρισε και το άλλο μάγουλο, ο Τρίτος κύρρηξε την εγκράτεια, την ανιδιοτελή προσφορά, τη νίκη επί των παθών, ο Τέταρτος δεν έτρωγε κρέας και δε χρησιμοποιούσε προιόντα βίας, κλπ. χωρίς ονόματα μη παρεξηγηθώ για υπεράσπιση θρησκειών, μια κι είναι οι πρώτες που παραποιούν και καπηλεύονται φαρισαικά αυτά τα μηνύματα των "ευγενών".
Και ΔΕΝ είναι μίσος ούτε μονομανία για όσους δε φροντίζουν για την αυτοβελτίωσή τους μέσα απ' αυτές τις αξίες που κοντεύουμε να χάσουμε μέσα στον βομβαρδισμό εκατομμυρίων άχρηστων πληροφοριών, το να ζητάμε την καταδίκη των πράξεών τους, όχι, αυτή είναι μια λάθος αντίληψη. Η διπλωματία κι η πολιτική, πρέπει να βρουν τα όριά τους γιατί όλοι βλέπουμε τη κατάντια και το χάος της ανοχής των πάντων με γνώμονα κάποιο συμφέρον, έστω και της πιθανής συνειδητοποίησης.
Οι κακές πράξεις πρέπει να καταδικάζονται, ειδικά της βίας, ακόμη και της αυτοκαταστροφικότητας, όπως του καπνίσματος, π.χ.
Αλλιώς πώς θα καταλάβει ο άλλος πως πρέπει ν' αλλάξει;
Ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ζώο κι εξαρτάται πολύ η συμπεριφορά του από τη κοινή γνώμη και από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή. Αν όχι από τους αδιάφθορους οικολόγους, τότε από πού;
(Ξανάγραψα τελικά, αλλά μούχε κάτσει αυτό το "μονομανία" ή "λαική ψευδοψυχολογία" ως χαρακτηρισμός της περιγραφής αληθινών εικόνων που βγαίνουν από τα σάιτ και τα περιοδικά των κυνηγών.Θα έλεγα μάλιστα να ψάξουμε κάποιον αληθινό ψυχολογικό όρο που λέγεται "Η τύφλωση στην Αλλαγή" ώστε να τους παρωτρύνουμε να το ψάξουν κι αυτοί, χωρίς ειρωνία, χρειάζονται βοήθεια από τη στιγμή που θεωρούν εμάς, όπως διαβάζω, ανάπηρους, παρανοίκούς κλπ. Δε πάνε καλά σας λέω.)

Γιάννη, μήπως υπάρχει δυνατότητα αναμετάδοσης μεσω SKYPE ; Αν είναι έτσι θα μπορώ να σας δώ, να σας ακούσω και ίσως να μπορώ να κάνω μια ερώτηση. Για δέστο. Στο SKYPE μπορείς να με βρείς με το όνομά μου, το συνθηματικό μου (bioannis2) ή απλώς το μέηλ μου.
Επειδή όταν είμαι σπίτι δουλεύω στο PC και όχι το λαπτοπ που έχω το SKYPE, δώσε μου ένα ραντεβού για να είμαι ανοιχτός και να σε δώ.

ΠΡΟΤΑΣΗ:
Χτες, ανακοινώθηκε κι άλλο φάουλ του Υπ. Αγ. Ανάπτυξης δια στόματος κ. Κοντού, από τα Γιάννενα.
Εξπρές λέει επιδοτήσεις, για αύξηση της ζωικής παραγωγής, στους κτηνοτρόφους στο ποσόν των 5οοοο Ευρώ. Και στα καμμένα, όπως είχε παλαιότερα ανακοινωθεί για εντατικοποίηση της κτηνοτροφίας εκεί, φυσικά.
Να μη μείνει ούτε φύλλο απ' ό,τι έχει φυτρώσει εκεί, και γενικότερα εφ' όλης της ύλης: Εκεί που λένε οι ειδικοί, ο ΟΗΕ, οι Πράσινοι, οι Εκοσοσιαλιστές, το ΠΑΝΔΟΙΚΟ, (76 οικ/κές οργ/σεις), ΠΟ.ΦΥ.ΖΩ, κλπ, αλλαγή διατροφικού μοντέλου με μείωση των ζωικών προιόντων, λόγω του φαινομένου του θερμοκηπίου, λόγω της ρύπανσης, του βαριού οικολογικού αποτυπώματος νερού κι ενέργειας, και της ανθυγιεινότητας τους ως τροφής, νάσου που τρέχουν να πληρώσουν τα "γραμμάτεια" των ψηφοφόρων τους όλοι οι ηγέτες του υπουργείου, τι πάθανε; μπας κι έρχονται εκλογές;
Δε γίνεται να συζητηθεί κι αυτό το θέμα με όσους νοήμονες συναντηθούν στην 'Εποχή", να μπει στην ατζέντα και το τι μπορεί να γίνει για το σκόρπισμα του Δημοσίου και κοινοτικού χρήματος για πολιτικές σκοπιμότητες , και να ληφθούν μέτρα κατά της αυθαιρεσίας γενικότερα στη κατασπατάληση, όταν μάλιστα εξόφθαλμα φωνάζει πως είναι εναντίον του κοινού και πλανητικού συμφέροντος;
Πρέπει να σταματήσει η καπηλεία της λέξης οικολογία με μπλε κάδους και λάμπες οικονομίας μόνο.
Χωρίς αλλαγή στα ψώνια μας, δε γίνεται συνειδητοποίηση, όπως λέει κι η Καθημερινή σε άρθρο της για τους "οικο-φάγους", έστω και με τον ανεπιτυχή αυτόν όρο, πρέπει να μάθει ο κόσμος ότι δε γίνεται να αγοράζει πλέον ό,τι του αρέσει μόνο, ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΙΑ ΜΕ ΥΠΕΡΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΑΔΕΛΦΙΑ! Τα παγόβουνα λοιώνουν λένε οι παρατηρητές, χτες πάλι, θα το μάθατε..
Το ΣΚΑΙ είναι ώριμο πια, και θα το προωθήσει πιστεύω, απόψε έλεγαν (και μου τηλεφώνησε φ'ιλη να το ακούσω), πως κάποτε γελούσαμε για τα αέρια των αγελάδων, αλλά τώρα βλέπουμε πως συντρέχει αληθινός κίνδυνος!

Είναι προτιμότερο να αφήσουμε την πρωτοβουλία να επικεντρωθεί σ' αυτό για το οποίο φτιάχτηκε. Αν ξεκινήσει ένας νέος κύκλος με ένα νέο θέμα (όντως πολύ σοβαρό) πολύ φοβάμαι οτι η βαλίτσα θα τραβήξει μακριά και τελικά θα μας μείνει στο χέρι. Το να επικεντρωθούμε σε αυτή την πρωτοβουλία στον αγώνα κατά του λομπι των κυνηγών, δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει ανάγκη για κινητοποίηση σε άλλα θέματα. Αυτή η νέα ανάγκη όμως θα πρέπει να βρεί μια νέα ομάδα πρωτοβουλίας. Δεν έχουμε την πολυτέλεια σαν ρωτοβουλία με συγκεκριμένο και ορισμένο θέμα να ασχοληθούμε ΚΑΙ με άλλα -περισσότερο ή λιγότερο σοβαρά- ζητήματα.

Αυτό εννοώ με το "νοήμονες", πως υπάρχουν στη πρωτοβουλία πολλοί αληθινοί αγωνιστές εδώ μέσα για να συνεννοηθούμε, διότι είναι απελπιστικά απογοητευτικό να ακούς στα δελτία ειδήσεων, από δήθεν ειδικούς, τον τρόμο του τρεκλίζοντος καπιταλισμού, να φοβάται τη μείωση της υπερκατανάλωσης, δηλαδή τον χειρότερο εχθρό της κλιματικής αλλαγής, και των ενσυνείδητων πολιτών, μήπως κι ανατραπούν τα σχέδιά του.
Που είναι τελικά: "η ιδιωτικοποίηση των κερδών" το ξέρουμε αυτό το έργο, κι "η συλλογική επιβάρυνση των λαών στις απώλειες" που θα το δούμε προσεχώς.
Κι ο μή ενημερωμένος Έλληνας, τρέχει να "κερδίσει" στην αναμπουμπούλα, όπως οι κτηνοτρόφοι, μη ξέροντας τι τον περιμένει στη πραγματικότητα σε βάθος χρόνου. Για τη προσωπική παρουσία είναι σίγουρο πως θα γίνει με την ευχή μιας σύγκλησης και σε αιτίες των προβλημάτων κι όχι μόνο σε αφορμές.

Θα ήθελα δημόσια να υπενθυμίσω, πως παρ' όλο που είναι πολύ σεβαστός ο στόχος της Αντικυνηγητικής Πρωτοβουλίας, δηλ. οι αυτοανακυρηχθέντες υποκριτές "οικολόγοι" κυνηγοί κι οι επιδοτήσεις της ΕΕ, η σκληρότητα κι απληστία στις μέρες μας, έχει τις ρίζες της και σε άλλα κοινωνικά, εκπαιδευτικά, συνειδησιακά, ακόμα και διατροφικά φαινόμενα και μη πείτε: "το γουδί, το γουδοχέρι" τώρα, γιατί ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε και τον εαυτό μας, ως ηδονο-παραγωγική μηχανή και τα άλλα συναισθανόμενα όντα, ως αντικείμενα-υπηρέτες μας, ως πλαστικά, δείχνει το επίπεδο της συνείδησης μας, εξέλιξης, και ποιότητας, όπως έλεγε κι ο Γκάντι μια και τον αναφέραμε, που έχει αντίκτυπο παντού, οπότε νομίζω πως πρέπει με τη διαμαρτυρία να δωθούν μηνύματα μιας καινούργιας κουλτούρας και να στοχευτούν τα παρακμιακά φαινόμενα του Υπ. Αγρ. Ανάπτυξης και του ΥΠΕΧΩΔΕ-Υπ. Περιβάλλοντος, γενικώς.
Όταν ο Νομάρχης Πειραιώς καταγγέλει στον ραδ. σταθμό Φλας 96 πως βάζει 28 πρόστιμα σε εταιρείες τροφίμων κλπ, και ο Υπουργός χαρίζει 17, ε! δεν είναι μόνο το κυνήγι το θέμα μας πιστεύω, ούτε μόνο η παρανοική εντατικοποίηση της κτηνοτροφίας, αλλά το ήθος, η νοοτροπία, και τα άτομα που την εκφράζουν βέβαια.
Όταν ο κ. Σουφλιάς, μετά το παραμύθι προ εκλογών, (δε κοκκινίζουν καθόλου), πως το περιβάλλον είναι προταιρεότητα και μετά εκλογών μας λέει ότι μπαίνει πίσω απ' τα "Αναπτυξιακά Δημόσια έργα", (και πρόσφατα, ευχαριστεί κι όσους τα αναλαμβάνουν), τίθεται το ίδιο θέμα, πώς θα το παραβλέψουμε, όταν τα περιβαλλο-κτόνα αυτά φαινόμενα θα παράγονται συνεχώς από τους ίδιους συσκοτισμένους νόες και τα ίδια συμφέροντα που εκφράζουν;
Ακόμα, σήμερα Κυριακή στις 15:00 στο ρ.σ. Φλας 96 θα μιλήσει πρωτοκλασσάτο στέλεχος των Πράσινων, δείτε την ιστοσελίδα μήπως γράφει ποιός, δε πρόλαβα το όνομα.
Τέλος, μια και πιστεύω πως το μόνο που μας σώζει είναι η λιτότητα σε όλα κι ας λένε ζήτω η υπερκατανάλωση, καθώς ο δρόμος κατηφόριασε πλέον, ΤΑ ΝΕΑ που συνήθως τα βρίσκεις και Κυριακή νομίζω, έχουν ένθετο με 400 διευθύνσεις σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη στοκατζίδικων και μεταχειρισμένων κάθε είδους, όχι για να αγοράζουμε χωρίς λόγο, αλλά για ό,τι χρειαζόμαστε πραγματικά, σε πολύ-πολύ φθηνές τιμές.

Να πω και γω κάτι για αρχαίους σοφούς και τέτοια.
Ο Επίκουρος έλεγε πως "για να κάνεις κάποιον πλούσιο, η καλύτερη μέθοδος, είναι να του αφαιρέσεις επιθυμίες"!
Πολύ επίκαιρο και θα είναι στο φόρτε του του χρόνου, όταν θα εισαχθεί η κρίση και σε μας κι εκ των πραγμάτων θα μικρύνουμε σε αγαθά, μεγαλώνοντας σε Πνεύμα, έννοιες αντιστρόφως ανάλογες και ιστορικά αποδεδειγμένα ακόμα.
Μόνο οι κούφιοι πολιτικοί μας, κι άλλοι ηγέτες δε το έμαθαν ακόμα...
Σιγά σιγά.

Παιδιά, επειδή διαβάζω πολλά ακραία στο χώρο, τόσο των κυνηγών, όσο και των οικολόγων, και ως αντικειμενικός -ελπίζω- παρατηρητής, καταλήγω να ισχυριστώ πως γνήσιος οικολόγος είναι αυτός που αυτοκτονεί. Ναι αυτός.
Διότι αν είναι κακό να σκοτώνουμε τα ζώα είτε στα σφαγεία, είτε στο κυνήγι, τότε είναι κακό να τρώμε και κρέας.
Αν είναι κακό να κόβουμε το μπρόκολο πάνω που πάει να ανθοφορήσει, είναι κακό να τρώμε και μπρόκολο.
Με το σκεπτικό αυτό ακόμη και η αναπνοή μας στερεί οξυγόνο από άλλα πλάσματα που το χρειάζονται.
Οπότε εκεί που είναι να πεθάνουμε από ασιτία, ας ρίξουμε μια τουφεκιά στο κεφάλι μας σε κανέναν απόμερο δάσος να γίνουμε τουλάχιστον τροφή και λίπασμα...

Αν η ευαισθησία λοιπόν -και συνακόλουθα η πρωτοβουλία- αφορά στην πράξη θανάτωσης ζώων εν γένει, τότε είμαι αντίθετος της πρωτοβουλίας διότι πολύ απλά στερείται σοβαρότητας.
Αν αφορά στην πράξη θανάτωσης ζώων στο κυνήγι, δεν μπορώ να κάνω τη διάκριση ανάμεσα σε κυνήγι και σφαγείο.
Αν αφορά στην καταστροφή του περιβάλλοντος από το κυνήγι, νομίζω πως πρέπει να στρέψουμε τη δύναμή μας σε σοβαρότερες και περισσότερο βλαπτικές δραστηριότητες, οι οποίες συνεχίζουν ακόμη και σε χώρους που απαγορεύεται το κυνήγι και δρουν 24 ώρες το 24ωρο και όλη τη διάρκεια του έτους.

Σύμπραξη οικολόγων και κυνηγών πότε θα γίνει επιτέλους;

Τη φύση αγαπάμε ή τον εγωισμό μας;

Εντάξει φίλτατε κ. Σωτηρίου κατάλαβαμε ... διαφωνείτε γενικώς με την πρωτοβουλία μας. Δικαίωμά σας. Αλλά αυτό το "σύμπραξη κυνηγών-Οικολόγων" τι το θέλετε ; Είνια δυνατόν να επλίζετε οτι θα γίνει η νύχτα (κυνηγοί) κάποτε μέρα (Οικολόγοι) ;
Κάτι τελευταίο: τα "επιχειρήματά σας αιωρούννται ανάμεσα στη σκληρή αφέλεια και το μαύρο χιούμορ. Και αυτό δικαίωμά σας. Ρίξτε όμως μια ματιά στα γραφόμενα παραπάνω, τα μπρόκολα, τα οξυγόνα και οι αυτοκτονίες είναι η ολοφάνερη πρόφαση για στρέψετε την συζήτηση αλλού για αλλού. Μόνο αντικειμενικός δεν είσαστε. Μήπως κυνηγάτε παρεμπιπτόντως ; Ελάτε, ασχοληθείτε με κάτι άλλο, από το να βάζετε τρικλοποδιές στην πρωτοβουλία μας. Μάλλον υπερεκτιμάτε την ικανότητά σας να πείθετε και μάλλον υποτιμάτε πολύ περισσότερο τον εγωισμό σας.

εχει παει κανενας απο ολους που γαι τη φυση στο βουνο να δει ποια ειναι αυτα τα ερμα τα πουλια που απειλουνται,το βαρυ χειμωνα οταν ολλα παγωνουν εκτος απο το να καθεστε μεσα στα ζεστα σπιτια κανατε ποτε τιποτα για τα αγρια πουλια που λιμοκτονουν?ριψη τροφων ας πουμε ,οπως κανουν οι Κυνηγετικοι Συλογοι σιωπηρα ,χωρις καναλια κτλ.υποκριτες φυτεψτε κανενα δεντρακι στα καμενα και αφηστε τις πολυθρονες σας .

Επιτέλους αφήστε αυτό το παραμύθι με τις πολυθρόνες !!

Είμαστε εμείς που γυροφέρνουμε τα Ελληνικά βουνά με τα πόδια, χιλιόμετρο με το χιλιόμετρο, είτε σαν επαγγελματίες μελετητές του λύκου, της αρκούδας, του τσακαλιού, της βίδρας, του όρνεου, των γυπών, του κιρκινεζιού, του αγριόκουρκου, του σπιζαετού, της αγκαθοκαλημάννας, είτε σαν ορειβάτες και πεζοπόροι στο Γράμο, στην Πίνδο, στα Βαρδούσια, το Καιμακτσαλάν, το Βούρινο, την Οίτη, την Όθρυ, τον Ψηλορείτη, τη Ροδόπη. Είμαστε εμείς που υπερασπιζόμαστε χρόνια τώρα στη θάλασσα, την μεσογειακή φώκια, την καρέτα καρέτα, το δελφίνι, τις φάλαινες, στους υγροτόπους τη λαγγόνα, τη νανόχηνα, τη νανομουργκάνα, τα μπεκατσίνια.

Σταματήστε αυτό το επαίσχυντο παραμύθι σας, ότι έχετε σχέση με την ελληνική φύση και τα άγρια πλάσματά της ! Σας στοιχειώνει η παραμικρή κίνηση στο δάσος, το θρόισμα των φύλλων τη νύχτα στο δάσος είναι ένας κακός εφιάλτης για σας. Δεν μπορείτε να περπατήσετε στο δάσος χωρίς την αγαπημένη σας καταφυγή, το όπλο σας.Δεν μπορείτε να ξεφύγετε από την καταναλωτική μανία της φύσης και των πλασμάτων της. Η μόνη σχέση που έχετε είναι ότι αντιπροσωπεύεται του διώκτες της. Το μόνο που μπορείτε να κάνετε είναι να περιφέρετε την "ανωτερότητα" των μέσων άμεσης καταστροφής της. Για σας όλα τα ζώα των ελληνικών βουνών έχουν νόημα, μόνο αν μπορούν να συγκαταλεγούν στα θηράμα της τσάντας κυνηγίου σας.

Τρέμετε σαν φυλλαράκι οξιάς στο πρώτο φύσημα του αέρα όταν βρεθείτε στην άγρια φύση, μόνοι σας και άοπλοι. Τρέφεστε από την αλαζονεία, καλλιεργείτε το φόβο και το μίσος μπροστά στο λύκο και την αρκούδα.

Δεν έχετε άλλη επιλογή από το να φονεύετε ότι δεν μπορείτε να θαυμάσετε. Είστε τροχοπέδη και απειλή για άλλους ανθρώπους που κινούνται στο δάσος, είτε για να μελετήσουν είτε για να χαρούν περπατώντας άοπλοι στην αγκαλιά της μητέρας φύσης στην Ελλάδα.

Ξέρετε πολύ καλά ότι όποια προσπάθεια για οικοτουριστική δραστηριότητα -έστω την απλή πεζοπορία- στην ελληνική φύση, θα περάσει "πάνω από το πτώμα" σας. Γιατί θέλετε την ελληνική φύση ιδιοκτησία σας, γιατί νομίζετε ότι σας ανήκει δικαιωματικά και κληρονομικά. Και όταν στην άγρια νύχτα ένα ουρλαχτό λύκου ταράξει την αλαζονεία σας, τρέμετε σαν φοβισμένα σχολιαρόπαιδα, σφίγγετε το όπλο πάνω σας έτοιμοι να επιδείξετε τον ηρωισμό σας απέναντι σε πλάσματα που λειτουργούν φυσιολογικά στο σπίτι τους.

Συνεχίστε λοιπόν να πιστεύετε ότι έχετε απέναντί σας μια χούφτα οικολόγων του καναπέ, έτσι θάρθει πιο γρήγορα η πτώση της "αυτοκρατορίας" σας στην ελληνική φύση. Η κοινωνική κατακραυγή εναντίον σας δεν θα αργήσει, θα φροντίσουμε εμείς γι' αυτό.
Κοιμηθείτε και η τύχη σας δουλεύει !!

Αγαπητέ bioannis δεν θα ήθελα να αναμιχθώ σε κανενός είδους αντιπαράθεση με κανέναν, διότι αυτό που θα ήθελα να δω τελικά είναι η σύμπραξη κυνηγών και οικολόγων. Και ούτε φυσικά θα ήθελα να στρέψω τη συζήτηση σε προσωπικό επίπεδο προτιμήσεων κλπ. Υπό το πρίσμα αυτό δεν είμαι ούτε κυνηγός, ούτε οργανωμένος οικολόγος.

Σύμπραξη σημαίνει υποβολή σοβαρών προτάσεων από τις οικολογικές οργανώσεις και θελητές υποχωρήσεις από τις αντίστοιχες κυνηγετικές, οι οποίες στο σύνολό τους θα έχουν καταρχάς επιστημονική βάση και δεν θα έχουν ως σκοπό το "ζητώ πολλά για να μου δώσουν λίγα" διότι τώρα τελευταία αυτό βλέπω πως συμβαίνει.
Είναι ουτοπικό να ζητάμε την παντελή απαγόρευση του κυνηγιού, όσο ουτοπικό είναι να ζητούν οι κυνηγοί να επιτραπεί το κυνήγι του τρυγονιού την άνοιξη.
Αντιθέτως είναι ρεαλιστικό να ζητούμε μαζί την επάνδρωση-ανασύσταση του σώματος της κρατικής Θυροφυλακής, που από ότι βλέπω το ζητούν και οι δυο πλευρές.

Ξέρουμε πως είναι δύσκολο και σε κάθε περίπτωση αθέμιτο να προσπαθείς να επιβάλεις στον άλλο ένα τρόπο ζωής ή μια συμπεριφορά, τη στιγμή μάλιστα που ζούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία.

Επομένως κάθε φορά που οι οικολόγοι ζητούν την απαγόρευση του κυνηγιού γίνονται δυσάρεστοι, αν όχι μισητοι, στους κυνηγούς. Αντίστοιχα, αν οι κυνηγοί -λέμε τώρα- ζητήσουν να απαγορευθεί το δικαίωμα των οικολόγων να περιπατούν σε εθνικά πάρκα, λίμνες και να παρατηρούν τα πουλιά κλπ, με το επιχείρημα π.χ. της όχλησης, αυτομάτως θα γίνουν δυσάρεστοι, αν όχι μισητοί, στους οικολόγους. Και στις δυο περιπτώσεις θα δημιουργηθεί αναστάτωση, μίσος και αναίτια πόλωση στους κόλπους μιας μικρής κοινωνίας, όπως η ελληνική που δεν ξεπερνά σε πληθυσμό μια μεγάλη αμερικάνικη πόλη και εν κατακλείδι απομάκρυνση και των δυο πλευρών από τον κύριο στόχο που είναι η προστασία και η αειφορική διαχείριση του περιβάλλοντος.

Αλληλοκατανόηση απόψεων και κατάθεση υλοποιήσιμων και αξιόλογων προτάσεων ζητώ.

Τέλοσπάντων δεν θα ήθελα να κουράσω το θέμα επιπλέον. Πιστεύω ότι έγινα αντιληπτός.

Αλήθεια είναι , οι «οικολόγοι» συζητούν για την προστασία της ελληνικής φύσης , αλλά μέσω ικανότατων κονδυλίων απο την ΕΕ και ενίοτε ποικιλοτρόπως και ελληνοπρεπέστατα κρατικοδίαιτα ...
Αναρρωτιέμαι μήπως , λέω μήπως , είναι οι ίδιοι αυτοί ή το πολύ πολύ τού ιδίου «μελετητικού γραφείου» οι «οικολόγοι» μελετητές που μελετούν ανεγέρσεις και μπετά οικολογικότατων μαιζονετών και λοιπών ευγενέστατων κατασκευών στο μέσον τού πουθενά της φύσης που τόσο αγαπούν και της άγριας ζωής για την οποία τόσο κόπτονται και θέλουν να προστατεύσουν «αγωνιωδώς» ?
Μήν είναι οι «οικολόγοι» που μηχανεύονται μελέτες προστασίας ίσα ίσα για την επίλυση του ακόμα ευκολότερου και πιό άνετου βιοπορισμού των ?
Μην είναι οι «οικολόγοι» που τρέμουν μη και χαθεί κανένα φραγκο-ευρώ (τάχα μου τάχα μου τώρα απο τους κυνηγούς) αφού πίσω από όλες τις μελετούλες τους όλα πρέπει να ρέουν στις ίδιες πάντα «οικολογικές» άκρως υποκριτικές τσεπούλες και υποκριτικά μυαλουδάκια?

κατσε ρε bioannis γιατι εξαπτεσε ,απο τι στιγμη που πολεμας μια δραστηριοτητα, νομιμοτατη(δεν μιλαμε για λαθροθηρια εδω) χωρις επιστομονικες αποδειξεις οτι βλαπτει τα θηρευσιμα ειδη,με τροπο που δειχνει φανατισμο και μεθοδους γκεμπελίστικους ,μαυρη προπαγανδα if you known? τοτε θα πρεπει να δεχεσε και τη σκληρη κριτικη και απο τους αλλους ,ετσι δεν ειναι?εγω για να πω την αληθεια τοσα χρονια στο βουνο ,στους καμπους στο Δελτα ΤΟΥ ΕΒΡΟΥ ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν ειδα εναν απο αυτους που αποκαλουνται πρστατες της φυσης κτλ. ιδιως με τη βαρυχειμωνια που απαγορευται το κυνηγι,και τα πουλια ιδιως τα υδροβια και ποιο συγκεκριμενα οι νεαροι κυκνοι και τα φλαμινγκο(τα αλλα την κανουν στα ζεστα) υποφερουν, που εισται?τι κανεται για αυτα?μαλον εχει πολλυ κρυο εκεινη τη περιοδο!το καλοκαιρι ξαναγινομαστε οικολογοι και πιανουμε τα ορη και τα βουνα,η μαλον λαθος κανεται κατι για αυτα τα ερμα τα ζωα,τα ριχνεται στο Συνταγμα ως πυροβολημενα απο τους κακους τους κυνηγους,ετσι δεν ειναι ?ή ειναι ψεμα αυτο?τωρα τι αλλο να σου πω,θα αρχισω να μαζευω υπογραφες για την καταργηση των αυτοκινητων γιατι μολυνουν,και θα σου κυρηξω πολεμο και οταν βγαλεις αδεια οδηγησης θα σε παω στο συμβουλιο της επικρατειας γιατι πιστευω οτι ηοδηγηση ως πραξη ειναι μη συμβατη με το περιβαλον,τι σου φταει η καημενη η χελωνιτσα και την πατας ε? Εναι λογικα πραγματα αυτα που συζητιωνται τοσο καιρο και χαλιομαστε ε?και μην αναφερθω και στα περι λομπι αποκλειστηκης ιδιοκτησιας της φυσης και περι (αν ειναι δυνατον),σεναρια επιστημονικης φαντασιας θα τα χαρακτηριζα.θα σου πω ενα παραδειγμα,πριν μερικα χρονια εκανε βαρυ χειμωνα με παρατεταμενη παγωνια,τοτες ο Κ.Σ. Αλεξ/πολης εκτος απο της τακτικες ριψης τροφων που εκανε ,διεθεσε ενα σεβαστο ποσο για αγορα ειδηκης τροφης αποκλειστικα για τα φλαμιγκο της περιοχης που λιμοκτονουσαν,απλα το αναφερω γιατιως γνωστον το εν λογω ειδος δεν μπαινει στη τσαντα του κυνηγιου μας ,απλα το θαυμαζουμε οπως ολοι οι ανθρωποι.

ΩΧ! Μας τη "πέσαν" οι κυνηγοί τώρα; Μπαρδόν, οι "οικολόγοι" κυνηγοί!
Από τη στιγμή που πρεσβεύουν πως τελειωποιήθηκε ο κόσμος ήδη στις μέρες μας και κάθε τι νόμιμο είναι δίκαιο, ηθικό, καλό, θεάρεστο και χρήσιμο για το πλανήτη και την ανθρωπότητα και κρύβονται πίσω από υτό, δείχνουν πως ανήκουν σε άλλη εποχή, δείχνουν πόσο παροχημένοι είναι κι αυτοί και τα "χόμπι" τους!
Μόνο που δεν είναι καθόλου υπερβολικοί οι "οικολόγοι" κυνηγοί, μα καθόλου, βλέπουν π.χ. ολοκάθαρα να σπαρταρούν τα μπρόκολα και το....οξυγόνο που αναπνέουμε, ακούστε τους τι έχουν να πουν με προσοχή, θα μάθετε τι σημαίνει επιχείρημα άδολο, αληθινό, αι δίκαιο, επιχείρημα ακρίβειας, συμμετοχή σε συζήτηση για σοφή επίληση θεμάτων!
Ας δούμε όμως κι άλλη γνώμη για το θέμα του πόνου ζώων και φυτών, αν απορρεί κανείς....
http://xortofagia.blogspot.com/2008/10/blog-post.html#links

μπαρδον φιλε μου αλλα το ανθρωπινο ειδος δεν εινα χορτοφαγο ως τα προβατακια και τις αγελαδιτσες που βοσκουν αμεριμνα,και μη ξεχνας οτι εξελιχθηκαμε σαν ειδος και ξεχωρισαμε απο το υπολοιπο ζωικο βασιλειο για την επιλογη στη κρεαοτοφαγια και με τη παροδο του χρονου μαλιστα της ψημενης σαρκας.φυσικη επιλογη λεγεται αυτο στον αγωνα της επιβιωσης μεταξη των ειδων και επικρατηση του ισχυροτερου.φυσικη επιλογη νομος της φυσης απως θες πες το ,ανωμαλια ομως δεν ειναι ,ανωμαλια θα ειναι να δουμε τα πρωτευωντα θηλαστικα (μεταξυ αυτων και ο ανθρωπος) να βοσκουν αποκλειστικα γρασιδι !δεν ξερω με ολλα με αυτα που ακουω και βλεπω ισως καποιοι θα προτιμουσαν να ειχαμε μεινει στα δεντρα ,θηραματα των σαρκοβορων,της ανωμαλιας το καγκελο δηλαδη!!!!τωρα οσον αφορα το κυνηγι απο την αποψη του το θεορω ποιο ηθικο να συλεξω εγω ο ιδιος ενα μερος της διατροφης μου απο τη φυση(νομιμο κυνηγι) απο το να πληρωσω καποιον αλλον να το κανει(βλεπε σφαγεια κτλ)τουλαχιστον στο βουνο το θηραμα εχει την ικανοτητα-επιλογη να διαφυγει ,και πιστεψε με τα αγρια ειναι πολλυ καλα σε αυτο.απο αυτο που δεν μπορουν να ξεφυγουν ειναι η μολυνση των παντων και η καταστροφη του περιβαλοντος που ζουν,εκει πρεπει να επικεντρωθουν οι προσπαθεις ολλων οσων δραστηριοποιουνται στην υπαιθρο με τον ενα η τον αλλο τροπο ο καθενας και να μην αναλωνομαστε σε θεματα οπως αν θα πρεπει να κυνηγηθει ενα ειδος ή ενας τοπος απο τη στιγμη που εχει υποστει τετοια υποβαθμιση που κινδηνευουν να χαθουν ολλα και να μεινουμε εμεις να για το ποσο ποναει η μπεκατσα στη τουφεκια.

Αγαπητέ φίλε κυνηγέ, και σε αποκαλώ έτσι γιατί ως έρμαιο ενός κοινού συστήματος που υφιστάμεθα από κοινού, έχουμε την ίδια μοίρα εμείς οι απλοί άνθρωποι, εσύ στη γνώση που κρύβουν, εγώ σε άλλα κι άλλοι σε περισσότερα, αν άφηνες το ρημάδι το όπλο συμπατριώτη μου που ψηφίζεις και για μένα δυστυχώς,
κι άρχιζες το διάβασμα, τη μελέτη βιβλίων, όχι κυνηγητικών, σε μερικά χρόνια δε θα τα έλεγες αυτά..
Όλοι κρεοφάγοι μάθαμε πως είμαστε, δε τρελλαθήκαμε όσοι το κόψαμε, δεν είμαστε λοξοί, ή ψώνια, κάτι θα μάθαμε, κάτι θα καταλάβαμε, γιατί δε το ψάχνεις;
Καλή επιτυχία, αξίζει το κόπο γενικότερα να μαθαίνεις, πίστεψέ με, κι ειδικά όσα σου κρύβουν.
Στην ΕΕ αυτή τη στιγμή, μαζεύουν υπογραφές εναντίον των επιδοτήσεων των κτηνοτρόφων, τους κυνηγούς τους ξεπεράσανε και τους μαντρώσανε, λες να σταματήσει η εξέλιξή τους, αυτή που όπως ξέρουμε ιστορικά, έγινε μέσω των χορτοφάγων Αρχαίων Σοφών μας; Δε νομίζω πως βρήκες το σωστό επιχείρημα, ψάξε μόνος σου, δε στα έχουν πει καλά, οι Ορφικοί στα μέρη σου απαγορεύαν τη κρεοφαγία και τη βία, κι όλες οι κατοπινές φιλοσοφίες είναι δικές τους παραλλαγές, όπως κι ο χριστιανισμός, π.χ.

Θέλω τα πουλιά ζωντανά
χ.φ.

φιλε και διαβαζω και ασχολουμαι και γενικα ψαχνομαι,και στα μερη μου εκτος απο τους ορφικους ειπηρχε πχ. και ο διαβοητος τοτε Θρακας πελταστης ,πολεμιστες μεγαλης αξιας και περιζητητοι ως μισθοφοροι.οσον αφορα τη διατροφη διαφωνουμε ριζικα αλλα σε νιωθω γιατι ειναι ενας τροπος ζωης για σενα οπως ειναι αντιστοιχα για μενα το κυνηγι,και δεν εχει σημασια πιστεψε με για ενα παραδοσιακο κυνηγο που τηρει τους γραπτους και αγραφους νομους που διεπουν αυτη τη δραστηριοτητα το ποσα θηραματα θα καταφερουν να παρουν(απο τη φυση), αλλα η διαδικασια εκει ειναι η ολλη ουσια του θεματος μια διαδικασια που θελει πολλυ χορο να στη περιγραψω και δεν μπορω να το κανω εδω.Αυτα που λεω ισως σου φανταζουν ξενα,αποτροπαια και κατακριτεα ,αλλα δεν μπορουμε να ειμαστε και ολοι ιδιοι ουτε βεβαια να υποβαλουμε τους αλλους στις προτιμησεις μας,δεν γινεται ομως και να πολεμας κατι το διαφορετικο, να διαφωνεις ναι αλλα ο ανοιχτος ειναι λαθος εκτος βεβαια αν υπαρχει παρεκτροπη οπως πολλυ σωστα ανεφερες με την κτηνοτροφια οι οποια εχει ξεφυγει.χαρακτηριστικο παραδειγμα τα ελευθερας βοοειδη στο Δελτα οπου καθε χρονο τσαλαπατουν εκατονταδες φωλιες υδροβιων,ΠΟΤΕ ομως δεν μιλησε κανενας αλλα το κυνηγι σε αυτη τη μαγευτικη περιοχη (στα λιγα κοματια που επιτρεπεται) θελουν καποιοι διακαως να το απαγορεψουν,γιατι αυτη η διακριση και η επιλεκτικη των πτερωτων, μπορει κανεις να μου το εξηγησει?γιατι αν το εξηγησω εγω ,που ζω και στη περιοχη και παρακολουθω τα δρομενα ,θα γινω κακος.

Δε μπορούμε να είμαστε όλοι ίδιοι κι είναι κατανοητό γιατί τα κονδύλια για την οικολογία χρειάζονται σε ΜΚΟ που τη προάγουν, που θυσιάζουν πολλά, όπως τη διατροφή τους που τη κάνουν λιτή και ευσπλαχική επίσης θα έλεγα, για τη διάδοση και την εκπαίδευση όλων προς την ανάδειξη της ιδέας πως είμαστε ό λ ο ι παιδιά αυτής της γης με κοινή καταγωγή με τα ζώα που κι αυτά είναι γ ή ι ν ο ι, κι όχι δυνάστες της, εξουσιαστές κι εκμεταλευτές των γεννημάτων της.
Ας δούμε π.χ. τι γράφουν και στο εξωτερικό για τη σωτηρία της γης:
Από NATIONAL GEOGRAPHIC Νοέμβριος 2008 (ΖΩΗ & ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ) μετάφραση
"Π ρ ά σ ι ν η δ ι α τ ρ ο φ ή:
Τι σημαίνει "πράσινη διατροφή"; Σημαίνει να επιλέγουμε προιόντα οργανικής καλλιέργειας, όταν είναι δυνατόν,
με έμφαση στα λαχανικά, τα φρούτα και τα δημητριακά,
α ν τ ι τ ο υ κ ρ έ α τ ο ς, και ν αναζητάμε προιόντα
τ ο π ι κ ή ς π α ρ α γ ω γ ή ς, που διανύουν λιγότερα χιλιόμετρα για να φτάσουν από το χωράφι στην αγορά και τη κουζίνα μας.
Έτσι βοηθάμε στον περιορισμό του "αποτυπώματος" άνθρακα ενός γεύματος, δηλαδή του "διατροφικού αποτυπώματος", σύμφωνα με τη Τζένιφερ Γουίλκινς, ερευνήτρια διατροφολόγο από το Πανεπιστήμιο Κορνέλ.
Οι καταναλωτές που πηγαίνουν σε λαικές αγορές με τα π ό δ ι α, με το π ο δ ή λ α τ ο, ή τα Μ Μ Μ, το περιορίζουν ακόμα π ε ρ ι σ σ ό τ ε ρ ο.
Δ ι α τ η ρ ώ ν τ α ς σ ε χ α μ η λ ά ε π ί π ε δ α τ ο δ ι α τ ρ ο φ ι κ ό α π ο τ ύ π ω μ α, ελαχιστοποιούμε τους φυσικούς πόρους που χρησιμοποιούνται, χωρίς να απογοητευτεί ο ουρανίσκος μας!
-Νταιάν Κόουλ
Δεν είναι καιρός ούτε για κυνηγητικά ταξίδια φίλε, ούτε για κακές συνήθειες...
Κινδυνεύουμε πραγματικά και προέχει αυτό πριν απ' όλα, ας το καταλάβουμε...
http://climate.wwf.gr/index.php?option=com_content&;task=view&id=142

Φαίνεται από τα γραφόμενα του αγαπητού κ. Βέλλη οτι είναι πολύ νεαρός , δε ζεί στην επαρχία και δε γνωρίζει ούτε την ιστορία ούτε τις παραδόσεις τής Ελλάδας . Πέστε μας κ.Βέλλη πώς επεβίωσε ο πληθυσμός αυτής τής χώρας , κατά τη διάρκεια τών πολέμων , τής κατοχής και τού Εμφύλιου ? Μήπως και από το κυνήγι? Αργότερα η φτωχή επαρχία πώς διαβιούσε κ.Βέλλη ? Μήπως συμπλήρωνε από το κυνήγι και το ψάρεμα , πλέον της κοπιώδους γεωργικής καλλιέργειας , για τα πρός το επιβιώνειν? Σε ξερονήσι έχετε πάει κ.Βέλλη ? Στην ορεινή Ελλάδα μήπως ? Διαβάστε λίγο την πρόσφατη Ιστορία να μάθετε πώς η Ελλάδα έγινε Κράτος , από την οποία απολαμβάνετε , ως πολίτης , σήμερα τα πλεονεκτήματα ενός μέλους τής ΕΕ (από την οποία ζητάτε κονδύλια και φτιάχνετε ακριβοπληρωμένες και ανεφάρμοστες «μελέτες» για να ζήσετε άνετα εσείς ) .
Οι παραπάνω δογματισμοί σας και η ρηχή σκέψη σας , πλέον τής παντελούς άγνοιας , γύρω από το κυνήγι , που χαρακτηρίζουν το γραπτό σας , κ. Βέλλη δε σας επιτρέπουν ούτε να προσεγγίσετε , έστω και λίγο , αλλά ευθέως την πραγματική πραγματικότητα .
Προσπαθήστε κ.Βέλλη κι εδώ είμαστε να συζητάμε αν "περισσεύει" θέληση κι αν χρειαστεί.......................................

Μπράβο Πράσινοι! πολύ καλό, προσυπογράφω!
Ας δούνε κι άλλες απόψεις, είναι πολλές enaskynhgos, πολλών κομματικών αποχρώσεων, ηλικιών, και κοσμοθεωριών, κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται με τ' όνομά τους, ας μη κρυβόμαστε πια,
http://www.greenpage.gr/eglimata.htm
κι ας αρχίσουμε από όσους έχουν καβαλήσει το καλάμι λόγω της υποστήριξης μιας καθόλου φιλολαικής και φιλο-οικολογικής κυβερνησης λόγω των φιλελεύθερων και στενοκέφαλων απόψεών της περί "ανάπτυξης", αλλά την απάντηση την άδωσε ο τύπος που παραδέχτηκε την αποτυχία τους λέγοντας: "καταστρέφεται η παγκόσμια οικονομία λόγω της υπέρμετρης ανοχής, για περισσότερα κέρδη", (και το περιβάλλον θα συμφωνείτε).
Κι εσείς τώρα θέλετε να βουτήξετε το χέρι στο μέλι κι ο υπ. κι υφυπ. σας χρωστάνε τις ψήφους σας, αυτό είναι όλο και σταματήστε τις....ιστορικές αναδρομές πάνω σε χαζο-επιχειρήματα σε μια χώρα κατ' εξοχήν φυτοφαγική!
Εβλεπα χτες παραδοσιακές σπεσιαλιτέ της ΕΕ στην Ελευθεροτυπία κι όλη η μεσόγειος είχε....χορτόσουπες! κι εμείς φασόλια όπως ξέρετε.
Σιγά μη στηρίχτηκε ο πολιτισμός στο κυνήγι! Μας σώσαν οι κυνηγοί! Ελεος!
Με την Αρχαία Ελληνική φιλοειρηνική Σοφία, μη σας χρωστάμε και χάρη!
Η βία κι η αδικία πληρώνονται, κι αν αργεί η Νέμεση έρχεται, διαβάστε ιστορία κι αφήστε τις απαξιώσεις των συνομιολητών σας, όταν τα βρίσκετε σκούρα!

Κατόπιν όλων τών ατράνταχτων επιχειρημάτων του "Αληθινός Οικολόγος, με Αγάπη" είμαι αναγκασμένος να συμφωνήσω μαζί του στο μόνον αλλά ικανόν ... "διαβάστε ιστορία κι αφήστε τις απαξιώσεις των συνομιλητών σας, όταν τα βρίσκετε σκούρα!" και αρχίστε από τον Ξενοφώντα ...........

Κε Βέλλη , σας προσκαλώ σε προπόνηση τράπ (αν είστε και αθλητής τού αγωνίσματος τού τράπ ακόμα καλύτερα) , δε χρειάζεται να συζητάμε περαιτέρω για κυνήγι ... εκπέμπουμε σε διαφορετικές συχνότητες...

Συμφωνώ απόλυτα "διαβάστε ιστορία κι αφήστε τις απαξιώσεις των συνομιολητών σας, όταν τα βρίσκετε σκούρα!" ... μπορείτε να αρχίσετε με Ξενοφώντα ... τα επιχειρήματά σας θα γίνουν μπετό ...

- Οι αξίες που διέπουν το κυνήγι ως δραστηριότητα ουδεμία σχέση έχουν με την οικολογία.
ΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΕΣΕΙς Κ.ΒΕΛΛΗ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΠΡΟΩΘΗΣΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ,ΓΙΑΤΙ ΜΑΛΟΝ ΕΤΣΙ ΠΟΥΛΑΕΙ ΩΣ ΕΠΙΚΑΙΡΟ ΠΛΕΟΝ ΘΕΜΑ.
- Αποτελεί πλέον χρήση βίας για ψυχαγωγία και όχι σε αναζήτηση τροφής.
ΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΒΙΑ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΩΣ ΠΡΑΞΗ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΤΕΛΕΙΤΑΙ ΣΤΑ ΣΦΑΓΕΙΑ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΠΩΣ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ.ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΒΓΑΙΝΩ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΓΙΑ ΑΝΑΖΗΤΣΗ ΤΡΟΦΗΣ ,ΑΝ ΗΘΕΛΑ ΚΡΕΑΣ ΠΗΓΑΙΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΡΕΟΠΟΛΕΙΟ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΙΑΣ.ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ Η ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΚΡΕΑΤΟΣ ΣΥΓΚΑΤΑΛΕΧΘΗΚΕ ΣΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΒΙΑΣ
- Καλλιεργεί τη θεσμοθετημένη και νομιμοποιημένη βία, καθώς δολοφονούνται όντα που συναισθάνονται και υποφέρουν.
ΔΕΝ ΕΧΕΤΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ Κ.ΒΕΛΛΗ ΝΑ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΒΙΑΙΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΞΑΝΘΡΩΠΙΖΩΝΤΑΣ ΑΓΡΙΑ ΖΩΑ ,ΠΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΕ ΑΓΡΙΑ ΕΝΣΤΙΚΤΑ ΚΑΙ Ο ΠΟΝΟΣ ΚΑΙ Η ΜΑΧΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ.
- Προωθεί επιθετικά ένστικτα.
ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΣΤΙΚΤΑ ΜΙΛΑΤΕ Κ.ΒΕΛΛΗ,ΜΗΠΩΣ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΚΟΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΥΝΗΓΟΙ?ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΒΙΑ ΜΗΠΩΣ?ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΟΠΛΟΦΟΡΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΚΥΝΗΓΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΕΠΙΣΗΣ,ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ?
-Είναι το πιο αντιπαιδαγωγικό "άθλημα" για νέους: υιοθετεί το καρτέρι που εθίζει στην πιο ανέντιμη και θρασύδειλη συμπεριφορά, όπου δολοφονούνται ζώα την ώρα που τρώνε ή πίνουν
ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΨΕΥΔΕΣΤΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΟΣ,ΚΑΙ ΝΑ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΑΙ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΑ ΚΥΝΗΓΟ ΟΤΙ ΣΚΟΤΩΝΩ ΑΒΟΗΘΗΤΑ ΖΩΑ ΣΤΟ ΚΑΡΤΕΡΙ ΟΤΑΝ ΠΙΝΟΥΝ ΚΤΛ.(ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΠΕΡΙ ΔΟΛΟΦΟΝΕΙΑΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ)
ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΟΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΠΑΡΑΝΟΜΩ?ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΠΡΑΞΗ ΛΑΘΡΟΘΗΡΙΑΣ ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΑΙ, ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΡΟΜΑΝΤΙΚΑ ΩΡΑΙΑΣ ΣΤΟ ΑΚΟΥΣΜΑ ΟΙΚΟΛΟΓΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΤΥΛΗΓΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝΤΟΣ,ΝΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΤΑΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΥΝΗΓΟΥΣ ΚΑΤ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ,ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΑΛΛΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ.Ο ΓΚΕΜΠΕΛΣ ΠΑΝΤΩΣ ΘΑ ΣΑΣ ΖΗΛΕΥΕ ΓΙΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙ ΤΑΚΤΙΚΕΣ,ΕΥΓΕ!
- Καταστρέφει το περιβάλλον και την πανίδα με τη συσσώρευση πλαστικών απορριμμάτων και μολύβδου σε δασικές περιοχές, ενώ συχνά γίνεται και η αιτία πυρκαγιών από απροσεξία.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Η ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΜΟΛΥΝΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΚΑΛΥΚΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΚΑΓΙΩΝ ΕΓΩ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΚΡΕΜΑΩ ΤΟ ΟΠΛΟ.ΚΑΙ ΠΗΤΕ ΜΟΥ ΜΙΑ ΠΥΡΚΑΓΙΑ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΠΟ ΚΥΝΗΓΟΥΣ ,ΚΑΙ ΠΗΤΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΥΡΚΑΓΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΣΑΝ ΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΥΧΑΝ ΟΙ Κ.Σ.ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΣΤΗ ΚΑΤΑΣΒΕΣΗ.
- Απειλεί τη βιοποικιλότητα, με την εξαφάνιση πολλών ειδών και με την όχληση στα μεταναστευτικά πουλιά, που πεθαίνουν από εξάντληση εφόσον δεν έχουν τη δυνατότητα να ξεκουραστούν.
ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΟΥ ΣΑΣ ΘΕΡΜΟΠΑΡΑΚΑΛΩ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΗΡΕΥΣΙΜΑ ΕΙΔΗ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ.ΚΑΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.Η ΟΧΛΗΣΗ ΣΥΝΤΕΛΕΙΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΟΥΣ,ΑΛΛΕΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ ΣΤΗΝ ΥΠΑΙΘΡΟ ΔΕΝ ΓΙΝΩΝΤΑΙ?Η ΚΝΗΝΟΤΡΟΦΙΑ ΠΧ,ΠΕΖΟΠΟΡΙΑ ,ΓΕΩΡΓΙΑ,ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ,ΑΓΩΝΕΣ 4Χ4(ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΟΔΑΣ),ΨΑΡΕΜΑ,ΟΡΕΙΒΑΣΙΑ,ΥΛΟΤΟΜΙΑ,ΕΚΔΡΟΜΕΣ,ΟΙΚΟΤΟΥΡΙΣΜΟΣ,ΜΑΖΕΜΑ ΑΓΡΙΟΧΟΡΤΩΝ(ΡΑΔΙΚΙΑ.ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ)ΟΛΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ?ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΟΥΝ ΓΙΑ ΟΧΛΗΣΗ?ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ?ΜΗΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΕΙΔΟΣ ΕΜΠΑΘΕΙΑΣ ΕΔΩ ,ΜΑΝΙΑΣ ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΑ,Η ΕΥΚΟΛΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΜΙΟΥΡΓΕΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ.
- Θεωρείται εχθρική δραστηριότητα για τη μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών που αντιπαθούν τη βία και τα θανατηφόρα ατυχήματα που συμβαίνουν στο κυνήγι. Η πλειοψηφία επιθυμεί και προωθεί μια πιο αρμονική συμβίωση ανθρώπων και ζώων
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΥΘΕΡΕΤΑ ΜΙΑ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΕΠΙΚΑΛΟΥΜΕΝΩΣ ΑΥΘΕΡΕΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ, ΕΠΙΚΑΛΟΥΜΕΝΟΣ ΜΙΑ ΑΡΜΟΝΙΚΗ ΣΥΜΒΙΩΣΗ ΟΠΩΣ ΤΗ ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ ΜΙΑ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΠΟΛΗΣ .ΚΑΛΩΣ ΚΑΙ ΤΗ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΤΑΙ ΠΡΑΞΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΥΑΤΟΥΣ ΣΑΣ,ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΟΜΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ.ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΧΟΥΜΕ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥ,ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΟΜΩΣ,ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΛΙΩΣ.....
- Οι κυνηγοί με τον πλέον αντιδημοκρατικό τρόπο κλέβουν από τη φύση εκατοντάδες χιλιάδες ζώα για την ψυχαγωγία τους χωρίς να τους ανήκουν. Τα ζώα είναι αναπόσπαστο μέρος της φύσης και οι πολίτες της χώρας μας μπορούν να έλθουν πιο κοντά σε αυτά με την παρατήρηση, τη φωτογράφιση και μελέτη τους και όχι με τη δολοφονία τους.
ΟΠΩΣ ΤΑ ΑΓΡΙΑ ΖΩΑ ΕΙΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΕΤΣΙ ΕΝΑΣ ΝΟΜΙΜΟΣ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ΚΥΝΗΓΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΟΥ ΤΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΚΥΚΛΟΥ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΡΟΙΟΝ ΨΥΧΑΓΩΓΙΑΣ ΦΥΣΙΚΑ ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΤΗ ΦΑΝΤΑΖΩΜΑΣΤΕ,ΑΛΛΑ ΜΕΣΟ ΨΥΧΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΗΡΕΜΙΑΣ.ΤΟ ΙΔΙΟΚΤΙΣΙΑΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ Κ. ΒΕΛΛΗ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΚΥΝΗΓΟΥ ΑΛΛΑ ΣΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΜΙΚΡΟΑΣΤΟΥ ΟΙΚΟΠΕΔΟΦΑΓΟΥ ΠΟΥ ΟΝΕΙΡΕΥΤΑΙ ΜΙΑ ΒΗΛΙΤΣΑ ΣΤΟΣ ΔΑΣΟΣ,ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑΣ ΑΝ ΕΚΕΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΩΛΙΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙ ΣΠΑΝΙΟ ΕΙΔΟΣ ΠΧ.
επισης ειχα κανει μια ερωτηση ποιο πανω οσον αφορα τον γκιαουραντα και τα ελευθερας ημερα ζωα.μπορει καποιος σας παρακαλω να μου απαντησει?η στα πλαισια της αρμονικης συμβιωσης δεν τρεχει τιποτα.
ΚΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΝΑ ΕΧΕΤΑΙ.

Γι αυτό έκαναν κόμμα οι κυνηγοί γιατί μπορούν και διαστρέφουν την αλήθεια ως παλαιοκομματικοί πολιτικοί! Πάντως το μυαλό τους στην αρπαχτή, είτε με πολιτική, είτε με οικολογία, πώς να τ' αρπάξουνε κοιτάνε, οι "εθελοντές προσφοράς στη φύση"......
Εκτός από Ξενοφώντα, υπάρχουν κι ο Πλούταρχος, που τρίζουν τα κόκαλά του μ' αυτά που γράφετε κι άλλοι σοφοί της αρχαιότητας, αλλ' αν επικροττείτε την "ιστορική" πρακτική να βουτάμε τις γυναίκες απ' τα μαλλιά και να τις σέρνουμε στις σπηλιές μας, πάμε και για κυνήγι, είστε ικανοί να συμφωνήσετε γι αυτό το σκοπό.....
Ξέρετε, στις γιορτές του Διονύσου, έπαιζε και ανθρωποφαγία κανονικότατη κι αν βάλετε στο ίντερνετ ανθρωποφαγία, δε θα είναι οι μόνες!
Τι λέτε, να το...συνεχίσουμε αυτό το...ιστορικό έθιμο;
Έτσι κι αλλιώς η δια λόγου ανθρωποφαγία έχει ήδη αρχίσει, όπως θαυμάζουμε..

@Κυνηγέ από τον Έβρο..."ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΟΥ ΣΑΣ ΘΕΡΜΟΠΑΡΑΚΑΛΩ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΗΡΕΥΣΙΜΑ ΕΙΔΗ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ."

Η ορεινή πέρδικα σου φτάνει ; Μήπως να προσθέσουμε και τα ορτύκια ; Τις τσίχλες ; Αν δεν φτάνουν και τούτα, οι μπεκάτσες και τα μπεκατσίνια σου αρκούν ; Τι στοιχεία θες ; Ρώτησε τους ομοιδεάτες σου. Είπαμε, δεν υπάρχει κανένα σύστημα καταγραφής (συνολικός αριθμός, επιλεκτική πίεση κατά φύλο/ηλικία και τόπο θήρευσης, λιπομέτρηση/βάρος κ.λ.π). Το "σύστημα Άρτεμις" είναι μούφα, για να καλύψετε ταχα μου δήθεν την πραγματική ανάγκη. Μη μου πεις οτι ρωτώντας ένα κυνηγό τι έχει μέσα στην τσάντα του (χωρίς να βγάζετε έξω τα θηράματα, ώστε να ζυγίζονται, να μετρώνται κ.λ.) μπορείς να κάνεις εκτίμηση της θηρευτικής πίεσης στα ζώα που σκοτώνεται !! Για να μην μιλήσουμε για τις επιπτώσεις στα υπόλοιπα, μη "θηρεύσιμα είδη".

Θα είχε ενδιαφέρον @"κυνηγέ από τον Έβρο" να μας πείσεις οτι μια απλή βόλτα στο δάσος έχει την ίδια επίδραση με τις ντουφεκιές και το κυνήγι δεκάδων συνωστισμένων ομοιδεατών σου. Παγάνα έχει κάνει ; Στο καρτέρι έχεις στηθεί ποτέ ;

φετος ειχε ενα απο τα μεγαλυτερ περασματα σε ορτυκια ,απιστευτοι αριθμοι σε συναντησεις παντου και για πολλες ημερες,και να σκεφτεις οτι ο αξονας μεταναστευσεις που περναει απο Ελλαδα ειναι ενα μικρο παρακλαδι του κυριου ογκου !πολλυ καλα νεα για το ειδος.τα δε ντοπιαρικα οι καμποι καθε πρωι ξεσηκωνονταν απο τα κακαρισματα.η ορεινη περδικα ΟΧΙ δε μου κανει δοξα σει ο θεος τα βουνα μας κρατανε πολλα πουλια,και ουτε βεβαια η Μπεκατσα,ας εινα καλα οι φιλοι μας οι ευρωπαιοι πουκανουν συστηματικη δουλεια στις καταμετρησεις και τα νεα ειναι πολλυ καλα,αληθεια αναρωτιεμαι εχεις δει ποτε Μπεκατσα στο δασος,πχ σημερα με δυο ωρες ψαξιμο στα 1000μ υψ. συναντησα τρεις και τις απολαυσα καθως φευγανε σαν φαντασματα μεσα απο τα δεντρα καθως δεν αφησανε σε μενα και το σκυλο μου περιθορια για πολλες κινησεις .για τις τσιχλες δεν το συζηταω καν,καθε μερα κανουν παρτι στους ελαιωνες ,ενταξει για καποια θηραματα περιμενα να ακουσω ,αλλα για τις τσιχλες!!! και τα ορτυκια, ε οχι. τωρα για τα μπεκατσιναι ποια απο ολλα κινδυνευουν,μηπως ενοεις τους τουρλιτες,μηπως το κουφομπεκατσινο ,γιατι ειναι το μοναδικο απο το ειδος που απειλειται λογω υποβαθμισεις των βιοτοπων του.ασε βιοαννις ατυχες παραδειγματα εθεσες δεν πειθεις ουτε εσυ ουτε οι ομοιδεατες οπως ειπες.
Θα είχε ενδιαφέρον @"κυνηγέ από τον Έβρο" να μας πείσεις οτι μια απλή βόλτα στο δάσος έχει την ίδια επίδραση με τις ντουφεκιές και το κυνήγι δεκάδων συνωστισμένων ομοιδεατών σου. Παγάνα έχει κάνει ; Στο καρτέρι έχεις στηθεί ποτέ ;
οπως ανεφερα αργια σημερα και βγηκα στο βουνα και διενυσα μια αποσταση πανω απο 30 χλμ.συναντησα δυο κυνηγους και καμια δεκαρια εκδρομεις,εψαξα για δυο ωριτσες και απο τον οριζωντα καμια τουφεκια ,ετσι για να δηλωσει την παρουσια και καποιος αλλος,εγω εριξα τρεια φυσιγγια(μαζεψα και τους καλυκες),η οχληση και συνωστισμος που αναφερεις, δεκαδων αιμοδιψων κυνηγων που ειναι ,μπορεις να μου το εξηγησεις για να καταλαβω και εγω,γιατι νομιζω θα αρχισω να τρελαινωμαι με αυτες τις μουφες που ακουω,και οχι παγανα δεν εχω ουτε θα κανω ,και καρτερι τι εννοεις ακριβως?εχει πολλα ειδη νομιμα και παρανομα, αν ξερεις.απο τη λαθροθηρια και παρανομια παντως απεχω.
εγω προσωπικα προτιθεμαι και σε προσκαλω(και οποιον αλλο θελει) για μια βολτα στο βουνο (ανευ οπλου αν το προτιματε)ετσι για να δεις πως ειναι ,να δεις πως ειναι να σηκωνεται η βελουδοματα(Μπεκατσα) και να σε ποιανει κρυος ιδρωτας απο την αγωνεια.
ΕΘΕΣΑ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ,ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΣΙΓΗ.

και κατι αλλο περι οχλησης των υπολοιπων ζωντανων που απο το κροτο του οπλου τρομαζουν και πεθαινουν απο εξαντληση!!!!!!
Μου εχει τυχει απειρες φορες στο Δελτα του Εβρου σε κυνηγι οι κυκνοι οι νεροκοτες,οι βαρβαρες και αλλα υδροβια(προστατευομενα) να πλεουν στα νερα,και να πετουν διπλα στους κυνηγους σαν να μη τρεχει τιποτα,τα δε αρπακτικα απο διπλα.τωρα που ειναι οι οχληση ενας θεος ξερει.και κατι για τη πεδινη τη περδικα (μιας και αναφερθηκε η ορεινη)ηταν πριν δυο δεκαετιες περιπου στα θηρευσιμα,αλλα χαθηκε σχεδον απο τους Ελληνικους καμπους ,γνωριζει κανεις απο τους ειδημονες που κυκλοφορουν τους λογους?και μη ξεχνατε οτι στην Ευρωπη το ειδος κυνηγιεται αλλα ο πλυθησμος τους βρισκεται σε ακμη,σε εμας τωρα αρχιζει ξανα να κανει καποια δειλα βηματα επανεμφανισης,ειναι τυχαιο η μηπως αλαζει κατι στην υπαιθρο.

Εβροκυνηγέ η πεδινή πέρδικα χάθηκε γιατί δεν της βγάζουν διαβατήριο οι συνοριοφύλακες.

Με συγκινεί ιδιαίτερα ο τρυφερός σου λόγος για το πέταγμα της βελουδομάτας...

Αγαπητέ μάλλον έχεις χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα και την λογική... "σε κυνηγι οι κυκνοι οι νεροκοτες,οι βαρβαρες και αλλα υδροβια(προστατευομενα) να πλεουν στα νερα,και να πετουν διπλα στους κυνηγους σαν να μη τρεχει τιποτα,τα δε αρπακτικα απο διπλα."

Σε προτρέπω να υποβάλλεις ένα σχετικό άρθρο στο Nature ... τουλάχιστον το νόμπελ το έχεις σίγουρο. Προτεινόμενος τίτλος: "Κύκνοι, Βαρβάρες, Σούλες, Κυνηγοί ... όλοι μαζί, αγκαλιά και αγαπημένοι κυνηγάνε στα ολοκάθαρα νερά του Έβρου."

Δεν είναι παράξενο που η φήμη των κυνηγών έχει συνδεθεί με το γεγονός οτι είναι οι μεγαλύτεροι ψεύτες... (Το ανέκδοτο με τον κυνηγό και την αρκούδα το ξέρεις ;)

τελικα μονο ειρωνια τιποτα παραπανο τιποτα λιγοτερο,αυτο δειχνει και το προσωπικο επιπεδο του καθε ατομου βιοαννης,οσα σας κατεθεσα εδω ειναι προσωπικες εμπειριες αλλα σοβαροτης μηδεν και απο ατομα που το παιζεται επιπεδου και υπερανω,τελικα δεν εισται αξιος συζητησης κυριε,ομως ψευτη δεν με εχει αποκαλεσει κανεις,δεν θα το κανει ενας που τον τρωει η αγνοια και επιδυκνυει συμπεριφορα ειρωνα ,κακομαθημενου με συνδρομα κομπλεξισμου και στυλακι ειδημονα απεναντι σε μια ομαδα ανθρωπων,εσεις που διακυρητεται την αρμονικη συμβιωση!!!
,ειστε για γελια και για κλαματα τελικα.

.Ακους εκει καθαρα νερα ο Εβρος ,η μολυνση απο τα σκαγια σας ενοχλησε το πυρινικο απο πανω (βουλγαρια) το ξερεται?Μου αραξατε στη τσιμεντουπολη και τωρα μου θελετε να βαλετε χερι και στην υπαιθρο απο το Συνταγμα,ε δε θα σας περασει τον κ...ο σας να βαρατε.

Ένα ήπιο χιουμοριστικό σχόλιο σε έβγαλε σε παραλήρημα και εκτροχιασμό.

Το ερώτημα παραμένει: Το κυνήγι και οι κυνηγοί έχουν αρνητικές επιπτώσεις στην "άγρια πανίδα" του τόπου μας ; Αυτό είναι το ερώτημά μας και η έγνοια μας. Σου αρέσει - δεν σου αρέσει.

Μπορεί να απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση ;

Σε παρακαλώ πολύ μην αρχίσεις τις αναλύσεις για τα χημικά στη γεωργία, τα σκουπίδια των επισκεπτών στα δάση, τοους ψαράδες που κάνουν το ίδιο πράγμα με εσας στη θάλασσα, τη ρύπανση των εργαστασίων .... για το κυνήγι μιλάμε !! (το ανέκδοτο με τον φοιτητή που έδινε εξετάσεις στη Ζωολογία, το ξέρεις ;;)

Τελικά, θα συμφωνήσω μαζί σου ..."αυτο δειχνει και το προσωπικο επιπεδο του καθε ατομου".

"Μου αραξατε στη τσιμεντουπολη και τωρα μου θελετε να βαλετε χερι και στην υπαιθρο απο το Συνταγμα,ε δε θα σας περασει τον κ...ο σας να βαρατε." Ώπα μεγάλε, εδώ μου θυμίζεις την "πράσινη πτέρυγα" !!! Ξέρεις τι είναι αυτό ;

Τελικά να που έγινε σαφέστατο γιατί αγαπάτε τα πουλιά εσείς εδώ & αφού έχετε το Πουλί (το έμβλημα) &&&&&&&&&&&&&

sorry αλλα αυτο δεν ηταν χιουμοριστικο σχολιο οκ;
κοιταξε βιοαννις το νομιμο κυνηγι και θα το λεω μεχρι να βγαλει η γλωσσα μου μαλια το ΝΟΜΙΜΟ ,συμφωνα με τους γραπτους και αγραφους νομους που το διεπουν δεν εχει επιπτωσεις στην αγρια πανιδα αυτου του τοπου.Το οτι κυκλοφορουν ανεγκεφαλοι αναμεσα μας ειναι γνωστο ,το θεμα εινα τη γινεται για να εξαλειφτουν.και στο κατω κατω δεν ειναι προσωπικη υποθεση κανενος ,ειναι βασικα υποχρεωση αυτου του ερμου του κρατους που πληρωνουμε ολοι μας να περιοριση το φαινομενο (εδω βασικα γελαμε)
Το λαθος που κανεις και εσυ και πολλυ αλλοι ειναι οτι μας βαζεται ολους μαζι σε ενα σακι λαθροθηρες και κυνηγους,κατανοησε οτι υπαρχει τεραστια διαφορα μεταξυ αυτων των δυο,και τσατιζωμαι οταν με βαζουν στην ιδια κατηγορια με ενα τουφεκιοφορο που νομιζει επιδει αρπαξε ενα οπλο ειναι ο αρχοντας του δασους και γ...ει και δερνει.Ο εντιμος κυνηγος δεν θα χτυπησει τη βασιλισσα στο περασμα ουτε θα την ψαξει στα χιονια,δεν θα βγει στη παγωνια για υδροβια,ουτε θα τη στησει στη πηγη για περδικες ,δεν θα χτυπησει θηραμα στα καθιστα,ουτε τη σκροφα(μανα γουρουνα) και τα μικρα της,και οταν και αμα συμπληρωσει το οριο(πραγμα λιγο σπανιο μονο στα ορτυκια στις τσιχλες συμβαινει) στα θηραματα θα τα μαζεψει και θα φυγει απο τον κυνηγοτοπο,ο εντιμος ο κυνηγος δεν θα περιφερει το θηραμα σαν τροπαιο και δεν θα σηκωσει βεβαια το οπλο σε μη θηρευσιμα και αν δεν ειναι σιγουρος το αφηνει να φυγει,δεν περηφανευται για τα του και δεν λεει φυσικα ψεματα για αυτα,δεν χρησιμοποιει παρανομα και ανεντιμα μεσα(κασετοφωνακια κραχτες),και οφειλει επειδη γυροφερνουμε συχνα εξω αν συναντησει λαθροθηρα να τον καταγγειλει ,και αν μπορει να βοηθησει καποιο αγριο ζωο το κανει.προσωπικα μου εχουν τυχει αρκετα τετοια παραδειγματα, πχ μια φορα σηκωσα οπλο σε εναν (για εκφοβισμο) επειδη πηγε να χτυπησει ενα γερακι(παραφυλαγε απο διπλα και αρπαξε απο το νερο το παπι που μολις ειχε χτυπησει!εξυπνο!)δεν του ξαναμιλησα του τυπου ουτε τον πηρα ξανα μαζι μου.πανω κατω αυτα βιοαννις .
Απο ανεκδοτα παντως δεν τα παω καλα,και βασικα δεν εχω διαθεση για εκτροχιασμους και να ξεφευγω απο την κουβεντα και μια μου το εκανα ,λαθος μου.πιστεω αυτο να ισχυει αικατερωθεν.

Φίλτατε, αν δεν είχα έστω και μια μικρή υπόνοια ότι διαφέρεις από τους λαθροκυνηγούς και την αντίληψή τους για την "άγρια πανίδα" και το κυνήγι, δεν θα καθόμουν να συζητάω μαζί σου.

Όλα όσα αναφέρεις σχετικά με μια ορισμένη παράδοση που επικρατεί κυρίως στους κυνηγούς της ελληνικής επαρχίας είναι σωστά, και μακάρι έστω και προσωπικά να συγκινούν (μόνο εσένα) και κάθε φορά που πιάνεις το όπλο για να βγεις για κυνήγι να τα έχεις ζωντανά στο μυαλό και στην καρδιά σου. Πόσες φορές όμως αν και υπάρχει ανώτατος αριθμός αγριγούρουνων ανά ομάδα, μικραίνουν οι ομάδες για να αυξάνουν τα αγριογούρουνα ; (ένα μόνο παράδειγμα) Έτσι, αν πούμε οτι μαζεύονται 30 άτομα και επιτρέπεται 2 γουρούνια ανα ομάδα, χωρίζονται σε 10 ομάδες των 3 ατόμων και τα επιτρεπόμενα γουρούνια από 2 αρχικά γίνονται 20 ... ως δια μαγείας. Ξέρω, ξέρω ... οι γουρουνάδες είναι ΑΛΛΟ πράγμα.

Όπως όμως μου ζητάς να μην τσουβαλιάζω στο ίδιο σακί κυνηγούς και λαθροκυνηγούς (σωστά και δίκαια) έτσι και εσύ να αντιληφθείς ότι δεν είναι όλα τα δάκτυλα ίδια στην πλευρά της Οικολογίας και των οικολόγων. Η "πράσινη πτέρυγα" που αναφέρω παραπάνω είναι χιτλερικοί με "οικολογικό" περιτύλιγμα. Κανένας δεν κρίνεται από αυτά που λέει (αυτοί κρίνονται και από αυτά που λένε ... 2-3 προτάσεις να διαβάσεις καταλαβαίνεις τι ακριβώς θέλουν) αλλά κυρίως αυτό που κάνει στην καθημερινή ζωή του.

Γι' αυτό με παραξένεψε πολύ η φράση σου... "Μου αραξατε στη τσιμεντουπολη και τωρα μου θελετε να βαλετε χερι και στην υπαιθρο απο το Συνταγμα,ε δε θα σας περασει τον κ...ο σας να βαρατε." Ας υποθέσουμε ότι γράφτηκε εν βρασμό ψυχής ... γιατί δεν είναι δυνατόν να χωρίζουμε τους έλληνες σε αυτούς που μένουν στην τσιμεντούπολη και σε αυτούς που μένουν στα χωριά. Και ακόμα περισσότερο να εγείρουμε θέμα ιδιοκτησίας στην ελληνική ύπαιθρο και να απαγορεύομε να βάλουν στο χέρι (;;) την ύπαιθρο, οι "έλληνες από το Σύνταγμα". Στην Αθήνα ζει το 1/2 του ελληνικού πληθυσμού... όλοι ξένοι είναι ; δεν είναι και από τα ελληνικά χωριά ; Άσχετο αν οι κυνηγοί των μεγάλων πόλεων έχουν τελείως διαφορετική συμπεριφορά και άλλο προφίλ από τους ντόπιους κυνηγούς της επαρχίας (εντελώς αρνητικό όχι μόνο στα θηράματα, αλλά και στους ντόπιους κυνηγούς).

Ας κάνουμε τώρα ένα βήμα πάρα πέρα. Εντάξει δεν συμφωνούμε για την ανάγκη κυνηγετικής δραστηριότητας. Ας δείξουμε ανοχή ο ένας απέναντι στον άλλον, και αφού δεχτούμε ότι τώρα, σήμερα, εδώ και τώρα, η ολοκληρωτική απαγόρευση του κυνηγίου περισσότερα προβλήματα δημιουργεί παρά λύνει. Δεν θα πάψω να υποστηρίζω ότι η κυνηγετική δραστηριότητα αποτελεί μια δραστηριότητα αταβιστική (κατάλοιπο ενός παρελθόντος χωρίς χρησιμότητα πλέον) μία "υπερ-πολυτέλεια" του ανθρώπου, ειδικά στην ήπειρο της υπερ-κατανάλωσης, όπως είναι η Ευρώπη. Και εσύ δεν θα πάψεις να πιστεύεις το αντίθετο. Δεκτό.

Όταν όμως λες ότι "το νόμιμο κυνήγι δεν εχει επιπτωσεις στην αγρια πανιδα αυτου του τοπου" νομίζω ότι σφάλεις επικίνδυνα. Το νόμιμο κυνήγι έχει ήδη ενσωματώσει κάποιες ρυθμίσεις (π.χ κυνηγετική περίοδος, μέγιστο επιτρεπόμενο όριο θηραμάτων ανά κυνηγό/ανά ημέρα, μη επιτρεπόμενα θηράματα κ.λ.π). Γιατί ενσωματώθηκαν αυτά τα μέτρα ; Για να ελαχιστοποιήσουν τις αρνητικές επιπτώσεις του κυνηγίου, ασφαλώς.

Εδώ τώρα είναι το ερώτημα !! Αυτές οι ρυθμίσεις εξαφάνισαν όλες τις αρνητικές επιπτώσεις σχετικά με το κυνήγι ; Εγώ λέω, ΟΧΙ !! είναι ρυθμίσεις της παλαιάς εποχής (ο κόσμος έχει αλλάξει ριζικά) και δεν αποτελούν πλέον κατάλληλες συνθήκες για μείωση (αν όχι εξεαφάνιση) των αρνητικών επιπτώσεων από το κυνήγι. Χρειάζονται ρυθμίσεις, και στο κυνήγι όπως και στις άλλες ανθρώπινες δραστηριότητες (γεωργία, κτηνοτροφία, αλιεία, βιομηχανία, εμπόριο κ.λ.π) που να υλοποιούν τις αρχές της αειφορίας και της βιωσιμότητας στην "άγρια πανίδα" και επομένως και στα θηράματα.

Δες σε παρακαλώ (με υπομονή) τι έχω γράψει περί αυτού στο μπλογκ μου:
http://bioannis.wordpress.com/2008/09/08/sustainable-hunting/

Η ιδέα είναι απλή και ορθολογική. Νόμιμα επιλέγεται για κυνήγι, α πούμε η καμπίσια πέρδικα (ή τα ορτύκια, τα αγριογούρουνα, ο λαγός κ.λ.π). Τι σημαίνει υλοποιώ αρχές αειφορίας σε αυτή την επιλογή ;

Πρώτον: Ξέρω πόσες είναι (αυτό δεν είναι καθόλου δύσκολο να γίνει, μόνο που η μελέτη/συμπεράσματα θα γίνουν από επιστημονικό φορέα -πανεπιστήμιο, τμήμα Ζωολογίας για παράδειγμα, οι οικολόγοι και κυνηγοί μπορούν να διαφωνήσουν και να προσπαθήσουν να πείσουν για το ορθό της γνώμης ή του πιστεύω τους).

Δεύτερον: Υπολογίζω το ρυθμό αναπαραγωγής τους (δλδ έχω ένα μέτρο του "πλεονάσματος" των πληθυσμών τους)

Τρίτον: υπολογίζω τη θνησιμότητά τους (δλδ έχω ένα μέτρο του "πλεονάσματος" που αφαιρείται με φυσιολογικό τρόπο -θηρευτές, αρρώστιες, κακές περιβαλλοντικές συνθήκες κ.λ.π)

Τέταρτο: Αποφασίζω πόσες πέρδικες θα αφαιρέσω
(ως κοινωνία, δεν μπορούν οι κυνηγοί να αποφασίζουν μόνοι τους, όπως οι ψαράδες δεν μπορούν να αποφασίζουν μόνοι τους πόσους ξιφίες για παράδειγμα θα ψαρέψουν) και μετά από αυτόν τον αριθμό δεν επιτρέπω κυνήγι πέρδικας περαιτέρω.

Πέμπτο: Κάθε θηρευμένη («αφαιρούμενη») πέρδικα καταχωρείται σε ένα «πρωτόκολλο βιοπαρακολούθησης» με άλλα απαραίτητα βιολογικά στοιχεία (φύλο, ηλικία, κατάσταση βάρους, τοποθεσία κ.λ.π). Αυτό το βήμα είναι εύλογο όχι μόνο για το προηγούμενο βήμα, αλλά και για τον σχεδιασμό του κυνηγιού της πέρδικας τον επόμενο χρόνο.

Έκτο: για να γίνουν όλα αυτά χρειάζονται περιοχές κυνηγίου όπου η διαχείριση, ο έλεγχος των λαθροκυνηγών, η παρακολούθηση της δραστηριότητας, η μείωση κάθε επικινδυνότητας για τους ίδιους του κυνηγούς, πρέπει να γίνεται μέσα σε συγκεκριμένες περιοχές. Μόνο σε συγκεκριμένες περιοχές είναι εφικτός αυτός ο έλεγχος/παρακολούθηση. Δλδ, όχι απαγορεύεται το κυνήγι εδώ, εδώ, εκεί και εκεί, αλλά, επιτρέπεται με αυτές τι ρυθμίσεις (από το πρώτο μέχρι το έκτο σημείο) εδώ, εδώ, εκεί και εκεί.

Ας δούμε τι λες για αυτά και μετά συνεχίζουμε.
Για να δεις τι "ισχύει εκατέρωθεν" (η τελευταία πρόταση του γραφτού σου) σε παρακαλώ δες και αυτό το κείμενο:
http://bioannis.wordpress.com/2008/09/25/feedingecology/

Θα μαλιάσει η γλώσσα σου hunter.evros και οι εδώ ειδήμονες περί της φύσης γενικώς θα επιμένουν συνεχώς στην ανόητη ερώτηση που έχει απαντηθεί εκατοντάδες φορές..
Τους λες ΟΧΙ, δεν έχει επιπτώσεις αρνητικές στην άγρια ζωή το κυνήγι. Αυτοί συνεχίζουν οι μύωπες, οι κωφοί το βιολί τους... "Το κυνήγι και οι κυνηγοί έχουν αρνητικές επιπτώσεις στην "άγρια πανίδα" του τόπου μας ;"

Τους λες λοιόν μετά: Πέστε ΕΝΑ είδος από τα θηρεύσιμα που κινδυνεύει από το κυνήγι.. Εδώ φυσικά αρχίζουν τα ζεμπέκικα...
Τους λες: Το κυνήγι και οι κυνηγοί ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ στην παγκόσμια προσπάθεια για την διατήρηση..
Εκεί τότε πέφτουν κάτω από τα γέλια γιατί φυσικά ΔΕΝ καταλαβαίνουν απολύτως τίποτα από αυτά.. ΔΕΝ ξέρουν καν τι εννοείς.. ΔΕΝ μπορούν να κατανοήσουν ΠΩΣ είναι δυνατόν οι κυνηγοί από τη μια να σκοτώνουν και από την άλλη να μεριμνούν ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ για την διατήρηση.. Έχουν πάντα στο νου τους την εικόνα του δολοφόνου-μανιακού-αφιονισμένου-οπλοφόρου, (οι χαρακτηρισμοί είναι δικοί τους και πολύ προσφιλείς), που το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να προλάβει να "καθαρίσει" την άγρια ζωή!
ΝΑΙ, θα ανοίξουν τα βιβλία της βιολογίας και θα σου αραδιάζουν (κοπυ-παστ) όλα τα τσιτάτα περί "βιοανάπτυξης-αειοφορίες" κλπ.. Σε αυτά είναι μανούλες!
Τους λες ότι εμείς αυτά τα έχουμε για ψωμοτύρι... και κοκκινίζουν από την πίεση...
Αυτό που θέλουν και ονηρεύονται είναι να "αποκτήσουν" ένα ρόλο ρυθμιστή! Κάτι σαν τον παλιό χωροφύλακα ή τον αγροφύλακα, αλλά με στυλ! Με ένα "ΒΙΟ" μπροστά στον τίτλο.. Που θα τους προσδώσει την πολυπόθητη "ταυτότητα" του ευαίσθητου γνώστη, του ειδήμονα, του προστάτη.
Δεν θα πάρουμε!

Και που βλέπεις το περίεργο;
Η απαγόρευση κυνηγίου στις καμένες εκτάσεις για ορισμένο χρόνο, είναι ένα καλό διαχειριστικό μέτρο και αφορά τους πληθυσμούς των ενδημικών θηρεύσιμων, δηλαδή του λαγού, του αγριόχοιρου και της πέρδικας, ώστε να δοθεί αρκετός χρόνος στην χλωρίδα που τρέφονται να επανακάμψει, ώστε να καλύψει την ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ. Αν και από μελέτες έχει δειχθεί ότι οι καμένες δασικές εκτάσεις, αποκτούν πολύ γρήγορα πολλαπλάσιες από πριν την φωτιά διατροφικές ικανότητες λόγω της μεγάλης ηλιακής ενέργειας που δέχεται το έδαφος.
Εάν η είδηση που μετά βδελυγμίας μεταφέρετε εδώ για μερική άρση της απαγόρευσης, είναι αλήθεια, μπράβο στον δασάρχη για τηνν διορατικότητά του να μεγαλώσει έτσι τις επιτρεπόμενες εκτάσεις, να αραιώσει έτσι την κυνηγετική πίεση, αφού η άρση αφορά μόνο ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΥΙΚΑ ΠΤΗΝΑ τα οποία ασφαλώς ΔΕΝ διαβιούν στα καμένα και δεν τα αφορά καμία απαγόρευση ΑΦΟΎ δεν ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΝΤΑΙ ΣΤΗ ΧΏΡΑ ΜΑΣ.
Για σας βέβαια αυτά είναι ψιλά γράμματα, αφού μονίμως "τσουβαλιάζεται" την άγρια πανίδα χωρίς τον καθοριστικό διαχωρισμό σε είδη που αναπαράγονται και διαμένουν μονίμως εδώ (που είναι ελάχιστα) και σε --- αλλοδαπούς!

Δραμινέ, και άλλες φορές οι κουμπούρες κατηγορούν τους δάσκαλούς τους οτι δεν ξέρουν τίποτε ... γιατί τους έβαλαν χαμηλό βαθμό. Εδώ όμως δεν γράφουμε σαν ειδήμονες ούτε σαν επιστήμονες, ούτε σαν αυθεντίες. Στη λογική και την καρδιά ποντάρουμε, που εσύ φαίνεται τα έχεις χάσει και τα δύο, εδώ μέσα.

"Τους λες ΟΧΙ, δεν έχει επιπτώσεις αρνητικές στην άγρια ζωή το κυνήγι. Αυτοί συνεχίζουν οι μύωπες, οι κωφοί το βιολί τους... "Το κυνήγι και οι κυνηγοί έχουν αρνητικές επιπτώσεις στην "άγρια πανίδα" του τόπου μας ;"
Δες τι γράφετε οι ίδιοι... (ΚΣΕ).
"Οι κατ' εκτίμηση μέσες πυκνότητες ήταν 1,1- 1,9 λαγοί / 100 εκτάρια την άνοιξη και 1.5-2.4 λαγοί / 100 εκτάρια το φθινόπωρο. Οι χαμηλές αυτές πυκνότητες μπορούν να αποδοθούν στον τεμαχισμό βιότοπων, το οδικό δίκτυο, τη βαριά πίεση κυνηγιού και το παράνομο κυνήγι." ... Χμμμ "βαριά πίεση κυνηγιού" ... πως διάολο πέρασε αυτό ;; (στις πληρωμένες σας μελέτες): http://www.ksellas.gr/greece_3.asp ...

Δραμινέ, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφεις εδώ μέσα ; Υπάρχει περίπτωση να συνενοηθούμε ; Βρες κάτι άλλο να εκτονωθείς βρε άνθρωπε.

Καλά που "έχεις" τις μελέτες των κυνηγών να στηρίζεις την άγνοιά σου..
Το να κατέχεις το αντικείμενο θεωρητικά δεν σε κάνει ειδήμονα, πάρτο χαμπάρι..
Η μείωση του πληθυσμού κάποιου είδους θηρεύσιμου, δεν είναι κατ'ανάγκη μόνιμη, ούτε προκαλεί άμεσα την έναρξη προγραμμάτων αποκατάστασης που πάλι εμείς είμαστε σε θέση να εφαρμόσουμε. ΜΟΝΟ εάν συνεχιστεί αυτή η ίδια μείωση για περισσότερες από 2-3 αναπαρωγικές περιόδους θα παρθούν μέτρα διαχείρισης, όπως αυτό που πάρθηκε εφέτος για την μείωση στο μισό (2 πουλιά ανά έξοδο) στην Ορεινή πέρδικα.
Τι κάθομαι και σου λέω τώρα, εσείς μιλάτε με την "καρδιά", που θέση δεν έχουν οι λογικές και οι αριθμοί, εκτός και αν εξυπηρετούν τα δικά σας "συμφέροντα"..
Τα λίγα θηρεύσιμα είδη της πατρίδας μας οχι μόνο δεν κινδυνεύουν, αλλά έχουν ένα σίγουρο μέλλον στον τόπο μας, μέλλον που εμείς οι κυνηγοί τους, έχουμε και τα μέσα και την γνώση αλλά και την θέληση να ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΟΥΜΕ, αφού σε αυτά στηρίζεται η δραστηριότητά μας.
Κανείς άλλος! Εσείς μόνο να γκρινιάζετε μπορείτε.

Όσο για τα πολλά αποδημητικά ότι και να κάνουμε εμείς, δεν είναι στο χέρι μας. ΚΑΙ ΑΥΤΑ όμως συνεχίζουν την αυξητική τους πορεία, σε πείσμα και αντίθετα σε όλες τις "προβλέψεις" των κασσάνδρων.
Δις ορτύκια εφέτος, τσίχλες από τώρα εκατοντάδες χιλιάδες, επέρσυ ήταν η χρονιά της μπεκάτσας, μετά από 2-3 χρόνια συνεχούς μείωσης σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Εφέτος ήδη έρχονται μαζικά, παρ'όλη την ξηρασία..
Όλα τα πουλιά που αναπαράγονται στις βόρειες χώρες, έχουν μια σοβαρή αύξηση των γεννήσεων. Οι ειδικοί που μελετούν το ζήτημα, λένε ότι οι πρώτες ενδείξεις "δείχνουν" την άνοδο της μέσης θερμοκρασίας, ως κύρια αιτία με επακόλουθο την μείωση των "παγωμένων" ημερών κλπ. κλπ..
Άλλη φορά το επόμενο μάθημα!

Διάφοροι πολ.μηχ., αρχ.μηχ και λοιποί μπετατζήδες , όλοι ορνιθολόγοι εξπέρ , έχουν δεί το «κενό» (βλ.κονδύλια) , ρίχνουν και ματιές στις πολυέξοδες μελέτες τών κυνηγών , στον τομέα της άγριας ζωής και ορμάνε να κερδίσουν κάποιο κοντράτο με την ΕΕ (να μασήσουν δλδ) και πολλές φορές πέφτουν και μέσα .
Κι αν δε φτάνουν τα λεφτά κάνουν και κόμμα και ζητάνε κι άλλα στα ευρωκοινοβούλια , οι ψηφοφόροι νά’ν’ καλά οι άνθρωποι . Αυτό που κάνουν στην ουσία δηλαδή οι «οικολόγοι» δεν είναι μελέτες στην άγρια ζωή , είναι έρευνα κονδυλίων επιδοτήσεων για «μελέτες» και για πολιτική , δηλαδή εξουσιούλα , νά’ν’ καλά η άγρια ζωή (οι τσίχλες ) . Επιδίδονται σε μια ιδιότυπη τελετουργία , με υποκρυπτόμενο έμβλημα το Πουλί , ανθρωποφαγίας με μανδύα την προστασία της άγριας ζωής (τού ορτυκιού δλδ) .
Ο δογματισμός τους , οσάν άλλο Σχήμα , διακρίνεται κιόλας από την πρώτη γραμμή αυτού τού blog με την καρικατούρα τού αξύριστου κυνηγού ...... οποία αντικειμενικότης .... για υποτροφία στο Μ.Ι.Τ.
Κατά τα άλλα κατηγορούν τούς κυνηγούς για κόμματα και κουραφέξαλα .... ο ορισμός της υποκρισίας δηλαδή.
Αλλοι κατηγορούν τούς κυνηγούς οτι δεν είναι καλοί εραστές κλπ μπαρούφες των οικο-μπαρουφολόγων.
Πρέπει να είναι κανείς «οικολόγος» να μπορεί να εξωτερικεύει τέτοιες «καρατσεκαρισμένες» μπούρδες .

Στη συνέχεια και τέλος ο βιο-στρατοδίκης με έμβλημα το Πουλι απαγορεύει την παρουσία της alterae parties !

Ψυχραιμία παιδιά !! Σας έτσουξαν οι συγκεκριμένες προτάσεις βλέπω ... επι της ταμπακέρας ; Πάμε πάλι:

"Νόμιμα επιλέγεται για κυνήγι, ας πούμε της καμπίσιας πέρδικας (ή τα ορτύκια, τα αγριογούρουνα, ο λαγός κ.λ.π). Τι σημαίνει υλοποιώ αρχές αειφορίας σε αυτή την επιλογή ;

Πρώτον: Ξέρω πόσες είναι (αυτό δεν είναι καθόλου δύσκολο να γίνει, μόνο που η μελέτη/συμπεράσματα θα γίνουν από επιστημονικό φορέα -πανεπιστήμιο, τμήμα Ζωολογίας για παράδειγμα, οι οικολόγοι και κυνηγοί μπορούν να διαφωνήσουν και να προσπαθήσουν να πείσουν για το ορθό της γνώμης ή του πιστεύω τους).

Δεύτερον: Υπολογίζω το ρυθμό αναπαραγωγής τους (δλδ έχω ένα μέτρο του "πλεονάσματος" των πληθυσμών τους).

Τρίτον: υπολογίζω τη θνησιμότητά τους (δλδ έχω ένα μέτρο του "πλεονάσματος" που αφαιρείται με φυσιολογικό τρόπο -θηρευτές, αρρώστιες, κακές περιβαλλοντικές συνθήκες κ.λ.π)

Τέταρτο: Αποφασίζω πόσες πέρδικες θα αφαιρέσω
(ως κοινωνία, δεν μπορούν οι κυνηγοί να αποφασίζουν μόνοι τους, όπως οι ψαράδες δεν μπορούν να αποφασίζουν μόνοι τους πόσους ξιφίες, για παράδειγμα, θα ψαρέψουν) και μετά από αυτόν τον αριθμό δεν επιτρέπω κυνήγι πέρδικας περαιτέρω.

Πέμπτο: Κάθε θηρευμένη («αφαιρούμενη») πέρδικα καταχωρείται σε ένα «πρωτόκολλο βιοπαρακολούθησης» με άλλα απαραίτητα βιολογικά στοιχεία (φύλο, ηλικία, κατάσταση βάρους, τοποθεσία κ.λ.π). Αυτό το βήμα είναι εύλογο όχι μόνο για το προηγούμενο βήμα, αλλά και για τον σχεδιασμό του κυνηγιού της πέρδικας τον επόμενο χρόνο.

Έκτο: για να γίνουν όλα αυτά χρειάζονται περιοχές κυνηγίου όπου η διαχείριση, ο έλεγχος των λαθροκυνηγών, η παρακολούθηση της δραστηριότητας, η μείωση κάθε επικινδυνότητας για τους ίδιους του κυνηγούς, πρέπει να γίνεται μέσα σε συγκεκριμένες περιοχές. Μόνο σε συγκεκριμένες περιοχές είναι εφικτός αυτός ο έλεγχος/παρακολούθηση. Δλδ, όχι απαγορεύεται το κυνήγι εδώ, εδώ, εκεί και εκεί, αλλά, επιτρέπεται με αυτές τι ρυθμίσεις (από το πρώτο μέχρι το έκτο σημείο) εδώ, εδώ, εκεί και εκεί."

Όλα τα άλλα είναι αλλαλαγμοί, μπουρδολογίας το ανάγνωσμα με αφρισμούς και ταχυπαλμίες, κουτοπονηριές από κακομαθημένα παιδάκια και ξεκάθαρες απειλές. Ωστόσο, το κίνητρο σας δεν είναι να πείσετε, αλλά να απειλήσετε τον μόνο κυνηγό (τον κυνηγό από τον Εβρο) που επέδειξε μια ελάχιστη διάθεση για διάλογο.

Ορίστε και το έγκλημά του:
"Το οτι κυκλοφορουν ανεγκεφαλοι αναμεσα μας ειναι γνωστο,το θεμα εινα τη γινεται για να εξαλειφτουν.και στο κατω κατω δεν ειναι προσωπικη υποθεση κανενος ,ειναι βασικα υποχρεωση αυτου του ερμου του κρατους που πληρωνουμε ολοι μας να περιοριση το φαινομενο (εδω βασικα γελαμε)"

Τα μηνύματά σας λοιπόν δεν έχουν άλλο στόχο, παρά να "επαναφέρετε στην τάξη" αυτόν που "ξεστράτησε" (μήπως πρόδωσε κιόλας ; ).
Ποιά τάξη ; Μα ασφαλώς αυτή: "Δεν μιλάμε με σας τους οικολόγους".

καλησπερα βιοαννης ,ελειψα για λιγο ,οικογενειακες υποχρεωσεις βλεπετε.
καταρχας θα ηθελα να επισημανω το εξεις,μη βλεπεις τα πραγματα τοσο μονοπλευρα, οι νομοι που διεπουν το κυνηγι δεν θεσπιστηκαν για να περιορισουν τις οποιες αρνητικες επιπτωσεις αυτου καθε αυτου σαν δραστηριοτητα(αν ειχε μονο αρνητικες επιπτωσεις θα απαγορευονταν ολοκληρωτικα,και αν αποδειχτει επιστημονικα κατι τετοιο για ολλα τα ειδη εγω κρεμαω το τουφεκι και ας με ποναει μονο που το λεω).Τωρα ξανα στους νομους ,λοιπον θεσπιστηκαν πρωταρχικος για να αποθαρηνουν και να περιορισουν τους λαθροθηρες,ασχετος βεβαια που το κρατος απεχει και παλλη, γιατι νομος χωρις ελενχο εφαρμογης ειναι αποτυχια,και κατα δευτερο λογο θεσπιστηκαν στο ονομα της αειφοριας και της διαχειρησης της θηραματοπανιδας,βεβαια παλλη εχουμε αποχη του κρατους με τη γνωστη τακτικη ψηφιζω ενα νομο και απο κει και περα κομματια να γινουν ολλα,επεμβαινει μονο με τις γνωστες ταμπελες και μετα παλλη τιποτα.Αυτη η κατασταση δεν εξυπηρετει κανεναν ουτε τη αγρια ζωη(ανεξελενκτη δραση των ανεγκεφαλων)αλλα και τους ΝΟΜΙΜΟΥΣ κυνηγους που τηνπληρωνουν καθε χρονο με περιορισμο των κυβηγοτοπων,χρηματικος με τις αδειες,και μια απειλη να κλειση το κυνηγι.τελικα μονο οι λαθροθηρες βγαινουν αφου ετσι και αλλιως συνεχιζουν τη δραση τους.
παντως και η ιδια η νομοθεσια ασχετα αν ο νομοθετης αποποιειται καθε ευθηνης εφαρμογης αυτου,κρυβει και καποι σοφια,πχ η φασα δεν εχει οριο στη καρπωση(για ευνοητους λογους)η ορεινη φετος μειωθηκε στις δυο,ο Κ.Σ.Αλεξ/πολης ζητησε και πετυχε την απαγορευση της θηρας των φαλαριδων(νεροκοτες)γιατι;οχι γιατι κυνδηνευει το ειδος,γιατι ειναι το μονο υδροβιο που στις παγωνιες(το κυνηγι τοτε απαγορευται)κρατουν τα νερα ξεπαγωτα και βρισκουν καταφυγιο και αλλα ειδη, ελπιζω τουλαχιστον τα δασαρχεια επιτελους να αρχισουν να κανουν κατι,το εχω μεγαλο παραπονο ολλα αυτα τα χρονια που ασχολουμε καμια μα καμια φορα δεν με ελενξε ενας δασικος,μονο τα παληκαρια της ομοσμονδιακης αλλα τη να κανουν και αυτοι ,ειναι λιγοι μπροστα στο εργο που τους εχουν αναθεσει.Τιθεται βεβαια βιοαννης και το ηθικο ζητημα ,γιατι οπως ανεφερα και ποιο πανω περι εντιμοτητας του κυνηγου,κανενας λοιπον εντιμος κυνηγος δεν θα τουφεκιση στην αναπαρωγωγικη περιοδο,ή κανενας δεν θα τουφεkισει ενα πελεκανο,κυκνο ή ενα γερακι ασχετος αν υπαρχει σχετικη νομοθεσια ή οχι,αυτα ειναι εργα αλλων ξενων προς τη κυνηγετικη .
Τωρα σε αυτα που απαριθμης θα συμφωνησω απολυτα ,οπως πιστευω θα συμφωνησει και καθε σωφρων κυνηγος που θελει ενα σιγουρο μελον για την αγρια ζωη αυτου του τοπου και του κυνηγιου βεβαια,καπως ετσι λειτουργουν και τα κρατη της Ευρωπης στη πλειοψηφια τους,και δεν υπαρχει γκρινια ουτε απο φιλοζωηκες και ορνιθολογικες ,γιατι δουλευουν βαση στοιχειων,ουτε και απο τους κυνηγους γιατι γινεται σωστη διαχειρηση και χαιρωνται τη δραστηριοτητα τους ποκηλοτροπως,κυνηγανε πεδινη ελαφια ,ζαρκαδια,φασιανους ειδη που εκει ευδοκιμουν και εδω ευνοητα εινα κομμενα καθως φυσικα το κρατος απεχει απο καθε φιλοπεριβαντολογικη δραστηριοτητα ,και αφηνει κυνηγους και φιλοζωηκες να τρωγοντα!ετσι δεν ειναι φιλτατε βιοαννης ή κανω λαθος;
Θα διαφωνησω μονο στη 4η παρατηρηση καθως δεν καθοριζω εγω σαν κυνηγος ποτε και ποσα θηραματα θα κυνηγησω αλλα ο νομοθετης,τουλαχιστον σε αυτο ειναι ξεκαθαροι.
και στο 6ο κομματι δεν πιστευω να εννοεις τις κυνηγετικες ρεζερβες γιατι στα πρωτυπα που λειτουργουν αυτο δε λεγεται κυνηγι αλλα εν ψυχρο δολοφονια του εκτρεφομενου.
Τωρα καποιοι κυνηγοι που μπαινουν και γραφουν με εντονο υφος μη τους παραξηγεις για τον απλουστατο λογο του σκιτσου που φιγουραρη μπροστα,θα το χαρακτηριζα ακρως προσβλητικα και με το που μπαινει καποιος προτιθεται αρνητικα (οπως και εγω οταν το πρωτοειδα),εκτος αυτου θα το χαρακτηριζα και προπαγανδιστικο,δεν μπορεις να στερεις το δικαιωμα και την υποχρεωση θα ελεγα, κατα αυτο το τροπο σε ενα κυνηγο να εχει οικολογικες ανυσηχιες και ενδιαφερωντα ιδιως στους καιρους που ζουμε,γιατι οικολογος φανταζωμαι (πιστευω να συμμεριζεσαι αυτη την αποψη) δεν συμμαινει και αυτοματος αντικυνηγος ,ουτε βεβαια ο κυνηγος συμαινει αντιοικολογος,αυτα ειναι παιδιαρισματα του παρελθοντος και πιστευα οτι ξεπεραστηκε αυτη η φαση(απλα απογοητευτικα εκτος των αλλων οταν ειδα το σκιτσο)
Πιστεω παντως μια ωριμη και επικοδομιτικη συνεργασια σοβαρων Κ.Σ και Οικολογικων Οργανωσεων με κοινο στοχο τη προστασια και διατηρηση του περιβαλοντος που ζουμε, βαζωντας στην ακρη θερμοαιμους και ανεγκεφαλους και απο τις δυο πλευρες(προεδροι συνομοσπονδιων,βλεπε Βελλης απο πανω),θα προσφερε πολλα στην αγρια ζωη για τον απλουστατο λογο , ολλοι εμεις εχουμε τη γνωση της καταστασης και λειτουργωντας ανιδιοτελος μαζι αυτοι οι φορεις θα καταφερουν σπουδαο εργο.Τωρα βεβαια παιζωνται συμφερωντα οικονομικα(επιδοτησεις ,χορηγιες,αδειες κυνηγιου κτλ) ψηφοθηρικα (300 χιλιαδες κυνηγοι)
θελει πολλυ αγωνα και κατανοηση αικατερωθεν για να γινει αυτο,και κρατικη πρωτοβουλια(εδω ξαναγελαμε).

Η ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΚΥΝΗΓΟΥ

http://www.supernovatube.com/human.php?viewkey=df05793592f5fab95138

Με αγάπη από κάποιους......θερμόαιμους κι ανεγκέφαλους, με την ελπίδα να το "πάρετε αλλοιώς" που λένε, με τη ψυχραιμία κι ενδοσκόπηση που σας χαρακτηρίζει.

Με αγάπη από κάποιους......θερμόαιμους κι ανεγκέφαλους, με την ελπίδα να το "πάρετε αλλοιώς" που λένε, με τη ψυχραιμία κι ενδοσκόπηση που σας χαρακτηρίζει.
μονο αυτο συγκρατησες απο ολλα τα γραφομενα;πολλυ ψυχραιμια βρε παιδι μου.
βεβαια ξεχασα ,βρισκω μια μπεκατσα στο δασος και αφου τη βασανισω, τη σκοτωνω και μετα της πινω το αιμα, ψυχραιμααααααα.
μετα φταιω εγω που λεω για θερμοαιμους.

Εσύ τι συγκράτησες απ' το βίντεο; ευθανασία κάνετε στις μπεκάστες;
Αλλά ούτε αυτό δε δικαιούμαστε να κάνουμε, δεν είμαστε αφέντες, δεν είμαστε τέλειοι, αλλά πολύ ατελείς για να έχουμε τέτοιο στυλ.
Μιλάμε για δικαιώματα των ζώων φίλτατοι, κι αν όχι εσείς, τα παιδιά σας σίγουρα θα την υπογράψουν αυτή τη χάρτα με το καιρό....θερμόαιμα κι ανεγκέφαλα...
Το ποτάμι της εξέλιξης δε γυρίζει πίσω, αν δε μας εξολοθρεύσει η φύση για την απληστεία μας και τη καταστροφική για τον πλανήτη ύπαρξή μας εδώ και τη γλυτώσουμε τελικά...
Οι έρευνες για τα ζώα-υποκείμενα κι όχι αντικείμενα, (και μάλιστα πλαστικά, όπως τα αντιλαμβανόμαστε μέχρι τώρα), πληθαίνουν με αξιοπρόσεκτα, έως εκπληκτικά συμπεράσματα πολλές φορές
http://news.pathfinder.gr/periscopio/animals-personality.html
π.χ. δείτε το βιντεάκι Νο 6 Εμείς θα μείνουμε φίλοι
http://www.box.net/shared/o371evoggg#1:16809829
Και: "Η Ισπανία αναγνωρίζει τα δικαιώματα των πιθήκων":
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSL256586320080625?feedType=RSS&;feedName=scienceNews&rpc=22&sp=true
Η αρχή έχει γίνει, ήδη στο ευρωκοινοβούλιο υπερψηφίστηκε πέρσυ σχέδιο νόμου για τη κατάργηση των πειραμάτων σε όλα τα ζώα..
Από μας, μόνο του ΚΚΕ το αγνόησαν.

το βιντεο; ακραιες παραξεις απο αχρειους ανθρωπους,προβαλωμενες απο αδιστακτους για τη προωθηση των οποιων συμφεροντων και ιδεων τους,το οποιο συνιστα επισης ακραια πραξη.θα ντρεπομουν να βγαλω τετοιες πραξεις βιας προς τα ζωα στον αερα,ειναι ανηθικο.αυτο συγκρατησα απο το βιντεο,και ουδε μια σχεση εχει βεβαια με το ΝΟΜΙΜΟ κυνηγι.
Τα παιδια μου, που δεν τα χει ποιασει στο στομα του κανενας,θα γινουν συνιδοτοποιειμενοι ανθρωποι και οχι φυτοφαγα κατοικιδια βορα των αρπακτικων (ανθρωπων)και ερμαια των διαθεσεων τους.

Τιιιιιιιιι;;;;;;;να ντραπούμε που αποκαλύπτονται τα συνεχή εγκλήματα (κι όχι ακραία, συνηθισμένα δυστυχώς), κι όχι που συμβαίνουν από την ανθρωπότητα; κι από μας που συμμετέχουμε είτε με τη παθητικότητα σ' αυτό το σύστημα, είτε με τη συμμετοχή μας με τις αγορές μας;
Ποιός είναι μη συνειδητοποιημένος;
Πριν μέρες έδειξαν στη TV, γάλλους "επιστήμονες" που έφτιαξαν τη τέλεια λέει πλαστική (σχεδόν) καρδιά, κάνοντας πειράματα σε ζώα πολλά χρόνια με μυστικότητα και τώρα η τελευταία μεταμόσχευση σε ζώα ήταν επιτυχής! και δε ντρέπονταν να επαίρονται τα τέρατα κι οι παρουσιαστές ν' αναφωνούν: "το θαύμα της επιστήμης!"
Λες να φέρονταν με λεπτότητα και ευσπλαχνία και να δοκίμαζαν τις καρδιές εξ' αποστάσεως; χωρίς ν' ανοίγουν τα στήθη; Και χωρίς αναισθησία ίσως, όπως βγάζουν τα δόντια, τις ουρές και τα γεννητικά όργανα των γουρουνιών για να μη μυρίζουν στις αφεντομουτσουνάρες μας;
Ο Κούλογλου που τα δειξε, κι ο Παπαχελάς προ ημερών, προωθούν τα συμφέροντά τους; είναι αδίστακτοι προβοκάτορες;
μωρέ τι θέλω κι ανακατεύομαι μαζί σας! Οι στίχλες κι οι μπεκάτσες έχουν υψηλότερο το IQ όπως βλέπουμε στα ντοκυμαντέρ.
Όσο για τα παιδιά σας που δε τα πιάνει στο στόμα κανένας, μας πιάνουν όλους στη τσιμπίδα οι Νόμοι του Θεού, του Σύμπαντος, που δε μας έστειλε εδώ για να σκορπίζουμε τη φρίκη και τον πόνο, γιατί έχουμε δει και απίστευτες φωτό με ξεκοιλιασμένα ζώα από κυνηγούς, πεταμένα μάτια έξω, σπασμένα μέλη, έχουμε δει να σπαρταράνε απ΄τις άστοχες επί το πλείστον βολές, ή ολόκληρη πλατεία με πτώματα από 2-3 όπλα, άσε μας τώρα καημένε, σ' έπιασε η "ευαισθησία"..
σοκαρίστηκες και θίχτηκε ο εγωισμός, "δε μπορεί εγώ να είμαι τόσο κακός"! Τόσο κι άλλο τόσο είμαστε, γιατί εμείς αγοράζουμε τα φάρμακα, τα δέρματα & τις γούνες, τα απορρυπαντικά, τα καλλυντικά, τις μπριζόλες, ακόμα και κρας-τέστ κάνουν με ζωντανά δεμένα στο τιμόνι πιθήκια! υπάρχουν ντοκουμέντα, βίντεο, ποιοί είναι οι αδίστακτοι συμφεροντολόγοι; πάτε καλά; αυτά είναι ισχυρογνωμοσύνη δεν είναι επιχειρηματολογία, μη παίζετε τους χαζούς!
Αυτή είναι η αλήθεια, όπως κι οτι σήμερα δεν ανοίγει το βίντεο αυτό! τι συμβαίνει; Μπορεί Γιάννη, να γίνει "λογοκρισία" σε ξένο σάιτ;

πολλυ σωστα το ειπες στα ντοκιμαντερ,in wild?εγραψα αρκετα παραπανω περι εντιμοτητας και νομιμοτητας του κυνηγου,διαβαστε λιγο please.δεν υπαρχει λογος απο οτι βλεπω να τα ξαναπω γιατι δεν υπαρχει διαθεση για σοβαρη συζητηση(πλην βιοαννης)παρα μονο για μονολογους και παραληρηματα απο τυπους με υψηλο IQ .και μια σημειωση το ανεγκεφαλοι και θερμοαιμοι δεν αναφερονταν μονο σε καποιους απο το χωρο των οικολογων(με τη στενη ενοοια του ορου)αλλα και απο το χωρο των κυνηγων,για οσους κανανε το κοπο και τη τιμη να διαβασουν τα γραφομενα ενος Ελληνα κυνηγου.

@Κυνηγέ από τον Έβρο .... δεν χρειάζεται να παίρνεις προσωπικά (και σαν κυνηγός) τα βίντεο που καταδείχνουν (και επιβεβαιώνουν) τη βάρβαρη συμπεριφορά του ανθρώπου πάνω στα ζώα. Όταν γράφω "του ανθρώπου" δεν εννοώ όλων ανεξαιρέτως των ανθρώπων, σε κάθε σημείο του πλανήτη. Ωστόσο πρέπει να δεχτείς ότι η ιδέα που παρουσιάζεται εδώ, έχει βάση και δεν είναι ένα απλό ιδεολόγημα. Ο άνθρωπος στο διάβα της εξέλιξής του «καταδίκασε» τα ζώα σε κατώτερες υπάρξεις, τα έκανε εργαλεία και τους προσέδωσε την εικόνα του αντικειμένου. Παρ όλα αυτά και ειδικά με το ζήτημα «κατοικίδια ζώα - ζώα υποζύγια» ίσχυε ένα ιδιαίτερο συμβόλαιο με τα ζώα (Ντέσμοντ Μόρρις) και οι άνθρωποι που δεν τους φέρονταν καλά καταδικάζονταν πάντα από έναν «πηγαίο ανθρωπισμό» που αν και ήταν πρωτόγονος, αφορούσε την «απόδοση κάποια τιμής» στα ζώα, γεγονός που είναι καταγεγραμμένο σε όλους τους πολιτισμούς πάνω στη γη. Καμία κοινωνία στον κόσμο δεν ευνοούσε ούτε εξυμνούσε τον βασανισμό και την άσκοπη εξόντωσή τους. Οι εξαιρέσεις σε τούτον τον κανόνα (πολλές ή λίγες) γινόντουσαν πάντα με το προκάλυμμα της δεισιδαιμονίας και του μυστικισμού.

Η στάση/συμπεριφορά του ανθρώπου, σε αυτό που ονομάζουμε «άγρια ζωή», μπήκε στο στόχαστρο της αυτοσυνείδησης και της γνώσης του ανθρώπου πολύ πρόσφατα. Αιτία ήταν το σαρωτικό αποτέλεσμα της επεκτατικής πρακτικής και η αυτό-αναγόρευσή του σε δυνάστη και εξουσιαστή των πάντων, μια ιδέα θεμελιωμένη πάνω στην -δήθεν- παντοδυναμία του πάνω στη Φύση. Ήρθε η ώρα της κρίσης, πλέον. Δεν μπορεί να συνεχιστεί περαιτέρω η «εργαλειοποίηση» της Φύσης.

Ρίξε μια ματιά σε τούτο το αρθράκι& http://bioannis.wordpress.com/2008/11/07/bioethics/

Η συζήτηση αν και παρεκτρέπεται συχνά παραμένει ενδιαφέρουσα (είμαστε ήδη πολύ έξω από την ουσία της αρχικής συζήτησης και της επιδίωξης του «μπλογκάρχη» αλλά δεν φταίει κανένας γι αυτό). Τολμώ να πω, ότι από εσένα έχουν γίνει κάποια βήματα συνεννόησης, έστω στα λόγια, σε αντίθεση με κάποιους που αν και έχουν πρότυπο στην καρδιά και το μυαλό τους τον σοφό Γκάντι & ουδόλως κάνουν μια προσπάθεια να κατανοήσουν διαφορετικότητες και να επιδείξουν ανοχή και καρτερικότητα στον αληθινό διάλογο. Μόνο τη λύπη μου μπορώ να εκφράσω γι αυτό.

Bioannis, Πολύ καλό το ποστ σου, σχεδόν με συγκίνησε κι αυτό και το άρθρο σου, γιατί όμως τα θεωρείς τροφή τα ζώα; γιατί κάποια απ' αυτά τα καταδικάζεις στη σφαγή για την απόλαυσή μας, όταν σαν ζωντανή απόδειξη κάτι δισεκατομμύρια χορτοφάγων στη γη, όταν δε λιμοκτονούν για τις ζωοτροφές μας, χαίρουν υγείας και μακροημέρευσης, όταν έχουν σύστημα υγείας; Παριστάνεις το Δούρειο Ίππο έτσι, να το ξέρεις, και δε καταλαβαίνω, τι σε λυπεί στους χορτοφάγους που έχουν σαν πρότυπο τον Γκάντι, που ήταν κι αυτός χορτοφάγος, εναντίον της βίας, κι έχει πει τόσες ατάκες, μάλλον σοφίες, για την ίδια αξία σε όλες τις μορφές ζωής, ή για το ιδεώδες της χορτοφαγίας, κι ακόμη πως όποτε προβαίνουμε στη βία, ακυρώνεται ο νόμος της Αγάπης, κι αυτός εννοούσε ΚΑΙ τα ζώα!
Σχεδόν προβοκατόρικο είναι το σύστημά σου, εμείς λυπούμεθα που με τόσο ωραίες ιδέες και τέτοια ποιοτική γραφή δε βάζεις ένα τέλος στην αιώνια βία στα ζώα, που κανείς αφέντης που τα τρώει δε θα σεβαστεί, εδώ δε σέβονται τους συνανθρώπους τους, τι γίνεται στην επαρχία με τους σύγχρονους δούλους π.χ., τους μετανάστες; ή τις εκδιδόμενες με το ζόρι μετανάστριες; Και πόσα δε μαθαίνουμε!
Αν στα δικαιώματα των ζώων, τους αφαιρεθεί το δικαίωμα για τη ζωή τους, τους αφαιρούνται όλα, δεν τίθεται θέμα δικαιωμάτων, αυτή είναι η αλήθεια κι όλο το θέμα καταντά υποκρισία, τίποτ΄άλλο.
Πραγματικά, είναι λυπηρή η περίπτωσή σου, δε το λέω απαξιωτικά, αλλά γιατί δε συντάσσεσαι στον αγώνα που δίνουμε για έναν καλύτερο κόσμο χωρίς βία και πόνο, χωρίς θάνατο αθώων...
Γιατί κανένα σαρκοφάγο δε βρίσκει έτοιμα τα πτώματα στα σούπερ μάρκετ κι ούτε που του περνάει απ' το μυαλό του να κάνει όνειρα για το μάλλον, να έχει ιδεώδη, ή να εξελιχθεί συνειδητά και να φτιάξει πολιτισμούς. Κι έτσι δε βοηθάς την εξέλιξη που οραματιζόμαστε όσοι το τολμάμε σ' αυτή τη παρακμή που ζούμε, χρειαζόμαστε σαφείς αξίες, όχι "ολίγον από.......ηθική"!
Με ημίμετρα δεν αλλάζει ο κόσμος, τα παραθυράκια στους νόμους μας κάψανε, πόσο μάλλον σε ζητήματα ζωής και θανάτου και ηθικής τάξης!

"Γιατί κανένα σαρκοφάγο δε βρίσκει έτοιμα τα πτώματα στα σούπερ μάρκετ κι ούτε που του περνάει απ' το μυαλό του να κάνει όνειρα για το μάλλον, να έχει ιδεώδη, ή να εξελιχθεί συνειδητά και να φτιάξει πολιτισμούς."

Τι κόλλημα είναι αυτό έ;
Ρε σεις δεν τα λυπάστε τα χόρτα;
Όλα τα χόρτα τα βρώσιμα - αν τα αφήσουμε - θα βγάλουν την άνοιξη υπέροχα λουλούδια που θα δώσουν τροφή σε εκατοντάδες είδη εντόμων...
Και μεις τους τα στερούμε... οι ασυνείδητοι! Τα καταδικάζουμε τα έντομα (ζώα) σε αφανισμό!
Που βαδίζουμε!

o εξανθρωπισμος των ζωων και η αποδοση σε αυτα ανθρωπινων συναισθηματων και λογικης σκεψης ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα σφαλματα του συνολου των ανθρωπων.Αλλη κατηγορια τα σαρκοφαγα αλλη τα φυτοφαγα αλλη υποκατηγορια παμφαγων τα πρωτευοντα(ο ανθρωπος μεταξυ αυτων) και διαφορετικοι οι ρολοι της καθε κατηγοριας στη τροφικη αλυσιδα χωρις συναισθηματισμους αυτο συνιστα Νομο Της Φυσης Απαραβατο προς επιτευξη ισοροπιων σε αυτη.Τα γραφει αλωστε και ο bioannis πολλυ ποιο αναλυτικα στο ποστ, διολου προβοκατορικα.

Μόνο μία φορά κάποιος άξεστος αντιοικολόγος αγρινιώτης αντέδρασε που μπήκαν στα χωράφια του και τα βοσκοτόπια του και πήρε μιά καραμπίνα και έφαγε πέντε ήρωες οικολόγους κυνηγούς. Πριν ξεψυχήσουν τον ευχαρίστησαν όλοι τους γιά τη μοναδική εμπειρία που τους πρόσφερε να νοιώσουν δηλαδή ότι και ένα πουλάκι την ώρα που τα οικολογικά σκάγια διαπερνούν το σώμα του προσφέροντας του έτσι έναν γλυκό οικολογικό θάνατο.
ΠΟΣΟ ΑΧΡΕΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ.http://kolotrixes.blogspot.com/2008/08/blog-post_2024.html

Κυριε Βελλη δεν το παιζεται σωστα το παιχιδι αν ειναι να βγαλετε μια δημοσιευση βγαλτε την ολοκληρη ετσι για να δουν και οι υπολοιποι τις αρχες και το ηθος ορισμενων, αλλα απο κολοτριχες τη περιμενεις ?
Λιγα λογια για το καλυνηχτα.
Α ξεχασα ,και επειδη τυχαινει να γνωριζω στενο συγγενη των συνχορεμενων η οικογενεια τους θα μαθει για αυτην την αθλιοτητα.

καταρχας δεν ηταν κυνηγος ηταν κτηνοτροφος που οπλοφορουσε,και το λεω επειδη το ξερω απο πρωτο χερι ,που λενε.Τωρα οποιος αγοραζει ενα οπλο και κανει οτι κανει(εναντιον φυσης και ανθρωπων) ,τον ονομαζουμε και κυνηγο ,και παει αυτο ηταν,ολοι οι κυνηγοι λαθροθηρουν ειναι και εγκληματιες ,αντε υποψηφιοι εγκληματιες!Και αν αυτο δεν ειναι γενικευση που διαδιδεται εντεχνως και μεθοδικα στους εν αγνοια( για το θεμα του κυνηγιου και για το παρον)πολιτες και αναγνωστες αυτου του biog, μη κυνηγοι ,τοτε τί ειναι ?

Αμα χρειάζεται να φτάνεις στο σημείο, να επεξηγείς τη σάτιρα, καταλαβαίνεις το επίπεδο των συνομιλούντων σε, που κι αν δεν ήταν τέτοιο δηλαδή δε θα κυνηγούσαν αθώα κι ανυπεράσπιστα ζώα, τι να πούμε άλλο πια τώρα, μετά απ' αυτό....
Α!....και προς τι η απειλή;
τι θα μάθουν οι συγγενείς των παραβατούντων κυνηγών που βρήκαν όμοιούς τους; την υποκρισία τους κι όλων εμάς, που μόνο την ανθρώπινη ζωή υπολογίζουμε πάνω από κάθε άλλη ζωή, μια κι έχει φτερά, ή τρίχες, ή μαλί;
Και πάμε σε εκκλησίες και προσευχόμαστε στο θεό μας, και τον επικαλλούμαστε για δικαιοσύνη, ή κάνουμε κηδείες και σουρομαδιώμαστε σα να μας έκανε αθάνατους, αλλά δε προβληματιζόμαστε για τις αξίες αυτής της πίστης, που είναι η αγάπη, η πραότητα, η πνευματικότητα, η αναφορά κι απολογία των πεπραγμένων μας κι ή άποψη πως θα μας κρίνει αυτός ο θεός για το πόνο που σκορπάμε στη γη και στα άλλα όντα που κι αυτά τα έπλασε ο θεός μας κι είπε να τα φυλλάτουμε, αλλά ντουγρού εκεί, χωρίς καμιά συνειδητοποίηση για το τι κάνουμε κι ό,τι λέμε, απειλούμε κι όλας!
Αν είστε ανώτεροι απ' το θεό σας και δε φοβάστε τη κρίση του κι αν δεν υπολογίζετε τη συνείδηση των άλλων ανθρώπων κι εκτοξεύετε απειλές και προκαλείτε σε πολέμους, τι τις θέλετε τις τελετές ωρέ συμπατριώτες, τι μπαίνεται στις εκκλησίες κι ακολουθείτε τις τελετουργίες πνευματικής φύσεως, πεστε ξεκάθερα, "εμείς δε θέλουμε ηθική, Θεό, εξέλιξη, αγάπη, ιδεώδη, συμφιλίωση με τη φύση, αρμονία, πνεύμα, ακολουθούμε το νόμο του υπανθρώπου, του πιθηκανθρώπου, οφθαλμόν αντί οφθαλμού και πόλεμο για να επικρατήσουμε, που σε πολιτικά πρόσωπα σημαίνει όχι ψήφοι! Δόλιο επηρεασμό ψηφοφόρων, που έχουν μεσάνυχτα περί οικολογίας κι ό,τι χρειάζεται ο πλανήτης, γιατί κανείς δε τους ενημερώνει κι ούτε που νοιάστηκαν ποτέ να μάθουν!
Σιγά μη περίμεναν οι πράσινοι απ'΄τις στρατιές των περί των κυνηγών ασυνειδητοποίητων ανθρώπων τη ψήφο τους! Που δεν έχουν να σηκώσουν ανάστημα απέναντι στην αδικία! Τι να τους κάνουν τέτοιους ψηφοφόρους; μόνο ρουσφέτια θα ζητάνε αν σας ακούσουν και σας αποδέχονται και δε καταλάβουν πως η βία φέρνει τη βία, αλλά πού είναι οι αισχροί;
Στον ατομισμό, ή στην οικουμενικότητα κι ενίοτε στη σάτιρα;
Όταν τσούζει η αλήθεια τη λασπώνουμε, και δε κάνουμε την αυτοκριτική μας γι αυτό.
Ελπίζω νάστε κι εσείς είδος προς εξαφάνιση, όπως και πολλά κατατρεγμένα από σας ζώα.

ΣΑΤΥΡΑ ΣΤΟΥΣ ΑΠΟΘΑΝΩΝΤΕΣ ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΡΧΑΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ.αλλα οταν εξυπηρετη σκοπους,?ο σκοπος αγειαζει τα μεσα.Αλλα ειναι απο τη φαρα των κυνηγων τις μας νοιαζει η ζωη αυτωνων δεν εχει αξια.E? καπως ετσι δε μας τα λες?
Μιλας και για συνηδειση ,τρομαρα σου!Αλλα ξεχασα ειναι σατυρα!!!!!Τωρα τη προσβολη των νεκρων την ονομαζουμε σατυρα,νεα μοδα.Τοσο χαμηλο επιπεδο και τοσο αδιστακτους δεν περιμενα σε αυτο το blog.
Σας αδειαζω τη γωνια,να καθεστε να τα λετε μονοι σας,γιατι τον αντιλογο ή μαλον τον διαλογο αρκετοι δεν τον μπορουν,και καταφευγουν σε υβρεις και προσβολες,με τα σκυλακια μου ποιο καλα συνενοουμε!

1. η σάτυρα ήταν για τους ζωντανούς, απερίγραπτε δια-βολέα, και το ξέρεις, κι όλους τους υποκριτές όπως κι εγώ, που αν δεν ήταν δημόσιος χώρος θα σου έλεγα όλη την αλήθεια για το τι είμαστε ως είδος σ' αυτή τη γη, και τι αξία έχει η ζωή μου κι η ζωή σου, γενικώς κι όχι μόνο η "φάρα" σας..
Η διαστρεύλωση της πραγματικότητας ειδικότης σας, το ξέρουμε!!
2. Συνείδηση σημαίνει να καταλαβαίνεις πρώτ' απ' όλα ποιός είσαι σε σχέση με το περιβάλλον και το Σύμπαν, η συνείδηση δεν υπάρχει όταν πιστεύεις πως είσαι ανώτερο ον και εξασκείς βία, αλλά όταν "ταπεινώνεσαι" μπρος στο μεγαλείο της δημιουργίας, φύσης, ό,τι θες πες το.
3. Η παρρησία και το θάρρος της γνώμης, ήταν αρετές για τους αρχαίους προγόνους μας, δε θα σε φοβηθώ να σου επισημάνω πως οι πράξεις βίας, εμποδίζουν την εξέλιξη του ανθρώπινου γένους, και πως η απληστία, η αδυφαγία, η κακοποίηση, το κυνήγι της καλοπέρασης, κι η εμμονή στα προαιώνια κοινωνικά κι ιδεολογικά κλισέ χωρίς συζήτηση, αναθεώρηση κι εξέλιξη, μας πισωγυρίζει και στρέφεται κι εναντίον των αθώων παιδιών σου ακόμη που υπερασπίστηκες μη τα πιάσουν στο στόμα τους οι άλλοι! εσείς δυναμιτίζετε το μέλλον τους με τις πρακτικές σας αλλά και των δικών μας παιδιών και θα σε φοβηθώ;
Εδώ πάει να γίνει αγώνας επιβίωσης και σωτηρίας του είδους μας, το σταμάτημα της αυθαιρεσίας των ανθρώπων με τη νοοτροπία σου, γιατί δεν είναι μόνο το κυνήγι, είναι το σκοτάδι που μας πάει στο χαμό, στη καταστροφή, με τη πάσης φύσεως αναλγησία και παραβατικότητα γραπτών, άγραφων και εξελικτικών νόμων, η ανθρωπιά τείνει να χαθεί ή να μεταλλαχθεί σε συμφεροντολογία και τίποτ' άλλο!
ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΕΔΩ ΣΤΟ BLOG ΚΙ ΕΞΑΝΕΣΤΕΙΣ;;;
Η ιδιοτέλειά σου σε τυφλώνει και δε ξέρεις τι λες, επικαλούμενος και....ποιότητα! Ποιός φοβάται τον διάλογο; Αλλά δεν αντέχετε τον αντίλογο και την αλήθεια γιατί έρχεστε αντιμέτωποι με τον εαυτό σας έτσι, αυτό είναι!
Πίεσε καπνιστή να το κόψει για την υγεία του! Θα τον κάνεις εχθρό, ανθρώπινη ιδιότητα η ισχυρογνωμοσύνη, η φιλοκατηγόρεια κι η φασιστική επιβολή των συνηθειών κι απολαύσεών του, μήπως είναι καλό το τσιγάρο; Ούτε πια ισχύει το επιχείρημα πως ΄βλάπτει μόνο τον εαυτό του, αλλά και τους διπλανούς του και την εθνική οικονομία, αλλά μπορεί και να σε χτυπήσει αν του το απαγορεύσεις ντε φάκτο!
Αν δεν είσαι καπνιστής, κάνε τον παραλληλισμό, που δε το πιστεύω, ούτε τονα, ούτε τάλλο.

Bioannis, τα βλέπεις; αν δεν ισχύει αυτεπάγγελτα νομίμως το δικαίωμα στη ζωή για όλα τα έμβια, όσων τουλάχιστον έχουν μάτια και πρόσωπο, όχι μόνο των ζώων, αλλά και των ανθρώπων κινδυνεύει! Το λες κι εσύ και μετά κλωτσάς τη καρδάρα και το χύνεις το γάλα, με τη νομιμότητα χρησιμοποίησης με "ευζωία" για τροφή.
Αντε βγάλε συμπέρασμα με τέτοια μυαλά και συνειδήσεις που θυμώνουν κι απειλούν από τη σάτυρα, την ξέσκεπη λογική, χωρίς παρωπίδες και υποκρισίες, που μια κρατική άδεια τους απαλλάσει από ενοχές, που φοβούνται για τα παιδιά τους από αόρατες ενέργειες κι όχι από τη σαπίλα αυτού του κόσμου που την ωσμιζόμαστε πια όλοι και φρίττουμε! Ασε το περιβάλλον! θα το....σώσουν με το κυνήγι!
Αντε, σιγοντάρισε την αλαζονεία με ημίμετρα, αυτό είναι τελικά πολιτική μέχρι σήμερα, να τάχουμε καλά με όλους και κυρίως με τους πολλούς!
Αντε, κι εγώ ξέφυγα από τη φιλοσοφία του Γκάντι της πραότητας και θα τ' αλλάξω το ψευδώνυμο:
"ΟΠΟΤΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΒΙΑ, ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ"
ΜΑΧΑΤΜΑ ΓΚΑΝΤΙ
Ο βίαιος θάνατος ζώου από άνθρωπο τι είναι για τον πολιτισμό των ανθρώπων;
Γιατί δε νοείται πολιτισμός, εξέλιξη και συμβόλαιο με τα ζώα χωρίς την προστασία της αγάπης, είναι συνδετικός κρίκος, μάλλον γρανάζι εξέλιξης και πολιτισμού.
Αλλά και για τις ενστάσεις πιο πάνω δεν απαντάς.

Δυστυχώς Gandofilos δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε:
Η φράση σου «Ο βίαιος θάνατος ζώου από άνθρωπο τι είναι για τον πολιτισμό των ανθρώπων;» Περιέχει ιδεοληψία (πίστευε και μη ερεύνα) και δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση επ' αυτού. Ωστόσο, αυτοί που θέτουν το πρόβλημα διαφορετικά δεν είναι αναγκαστικά υπέρ της βίας, όπως δογματικά το υπονοείς (και 2 γραμμές παρακάτω το επιβεβαιώνεις).

Θα κάνω μια τελευταία προσπάθεια: Υπάρχουν ακόμα φυλές στον πλανήτη που ένα μέρος της δράσης τους για διατροφή/επιβίωση είναι το κυνήγι. Επιπλέον, υπάρχουν σοβαρές επιρροές στον πολιτισμό του μέχρι σήμερα, από το κυνήγι. Σε ορισμένες περιπτώσεις «αγιοποιούν» τα ζώα που κυνηγούν, σε τέτοιο βαθμό, που κάλλιστα κάποιος επισκέπτης μπορεί να πεί ότι «τα αγαπάνε». Παρ όλα αυτά τα κυνηγούν και αποδίδουν την επιβίωσή τους σε αυτά.

Κατ' εσέ αυτές οι φυλές είναι βάρβαρες και θάπρεπε να αναγκαστούν -με την βία ?- να σταματήσουν το κυνήγι ; Εγώ, αντίθετα, θα εξέταζα τη δραστηριότητά τους στην περίπτωση που εξαφανίζουν ένα συγκεκριμένο είδος, και θα προσπαθούσα να τους πείσω, να θέσουν το πρόβλημα της βιωσιμότητας (και την δικιά τους και του είδους υπό απειλή εξαφάνισης). Στις περισσότερες περιπτώσεις βέβαια η Θήρευση από αυτές τις φυλές δεν αντιπροσωπεύει προβλήματα εξαφάνισης για είδη, αν και υπάρχουν 2-3 τέτοιες περιπτώσεις. Σχετικά με το «δικό μας κόσμο», το κόσμο της δυτικής κουλτούρας, τον κόσμο της υπεραφθονίας, της υπερκατανάλωσης, της επέκτασης και της αλαζονείας, το κυνήγι ως δραστηριότητα δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης.

Για κάποιους όμως έχει. Αυτούς και την υπόλοιπη κοινωνία (ουδέτερη ; αγνοούσα ;) θα πρέπει να πείσουμε για το υπερκαταναλωτικό αδιέξοδο. Η επίκληση της αγάπης μου φέρνει στο μυαλό τους ιερείς των φυλακών που προσπαθούν να αλλάξουν το μυαλό ενός φονιά, με τα γνωστά «ηθικοπλαστικά αδιέξοδα». Η «Αγάπη» μπορεί να νοηθεί για ένα κατοικίδιο, οικόσιτο ζώο, γιατί υπάρχει προσωπική επαφή και καθημερινή σχέση. Για την «άγρια πανίδα» αυτό είναι αδύνατο, για να μην πω ΚΑΙ επικίνδυνο, γιατί υπονοεί την «εξημέρωσή» τους.

Φαντάζομαι, οι θέσεις σου γύρω από το κυνήγι ξεκινάνε από την πίστη σου περί «μη κατανάλωσης κρέατος». Σχετικά με την κρεοφαγία, το πρόβλημα είναι με την υπερβολή και την επιβολή του καρτέλ παραγωγής κρέατος σε μια ορισμένη διατροφή με σκοπό τον έλεγχο και τα κέρδη. (η παμφαγία είναι το βιολογικό χαρακτηριστικό όχι μόνο του είδους μας, αλλά όλων των εξελιγμένων «πρόσφατα» πρωτευόντων).

Είμαι σίγουρος, δεν πρόκειται να σε πείσω ότι η κατανάλωση ζωικής πρωτεΐνης είναι βιολογική ανάγκη του είδους μας (δέξου τουλάχιστον, την διατροφική ανάγκη των νεογέννητων για μητρικό γάλα) δημιουργημένη εξελικτικά τουλάχιστον στο διάβα 3-4 εκατομμυρίων χρόνων «ανθρωποποίησης». Ωστόσο, ακόμα και τα ισχυρότερα βιολογικά χαρακτηριστικά, υπό συγκεκριμένες συνθήκες μπορούν να αλλάξουν. Τι επίπτωση θα έχει η διατροφή μου στα "άγρια ζώα". Την μόνη αλλαγή που διαβλέπω είναι απέναντι σε όλο το κύκλωμα της κτηνοτροφίας, και αυτό είναι -ίσως- θετικό. Τους αγρότες όμως που διατηρούν οικόσιτα ζώα για την διατροφή τους τι πρέπει να τους κάνουμε ; (σημειωτέον, αυτοί οι αγρότες τρώνε 1 φορά το μήνα, κρέας).

Θα δεχόσουν να θεσπιστεί ένας δρακόντειος νόμος που να επέβαλε την φυτική διατροφή -αναγκαστικά- σε κάθε πολίτη της γης ;

Θα δεχόσουν να επιβληθεί ένα μεγάλο πογκρόμ καταδίωξης εναντίον των κυνηγών, αποβλέποντας στην εξαφάνιση του κυνηγίου σαν δραστηριότητα ;

Ακόμα και αν ήξερες ότι με αυτό το μέτρο (φυλάκιση ; εκτέλεση ; διαπόμπευση ;) θα έλυνες «μιας και δια παντός» την «βία απέναντι στα ζώα», θα το αποτολμούσες ;

Πως κρίνεις ανθρώπους (επιστήμονες και όχι κυνηγούς) που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στη διάσωση απειλούμενων ειδών (ελέφαντες, λιοντάρια, τίγρεις κ.λ.π) οι οποίοι καταλήγουν στην αναγκαστική και επιλεκτική εξόντωση ορισμένων ατόμων (π.χ γέρικα αρσενικά) ενός πληθυσμού, προκειμένου να σώσουν -στην ολότητά τους- συγκεκριμένους πληθυσμούς ; Αυτό, όσο και αν είναι ένα τελείως ψεύτικο/παραπειστικό/ πονηρό και παράλογο (χρήση «επιστημονικών» ιδεών προκειμένου να συνεχίσουν την προ-αποφασισμένη επιλογή τους) επιχείρημα των κυνηγών -όχι μόνο- της ελλάδας, έχει κάποια βάση ; κάποια χρησιμότητα ;

Πιστεύω στη δράση -ιδεολογική κυρίως- των ομάδων φυτοφαγίας, ακόμα και των πιο ακραίων, τους βέγκαν για παράδειγμα. Λειτουργούν «ερεθίζοντας» τις συνειδήσεις των ανθρώπων και των κοινωνιών της υπερ-κατανάλωσης. Το χρειάζονται αυτό οι κοινωνίες μας. Τέτοιες ομάδες όμως, αποδεδειγμένα δε μπορούν να κάνουν πολιτική. Γιατί δεν μπορούν να δουν τα βήματα που οδηγούν σε μια λύση, που είναι αναγκαία σήμερα, και απαιτεί την συναίνεση της πλειοψηφίας των πολιτών.

Μην κατρακυλάς στην γοητευτική απλότητα κατηγοριών ... «προδότες», «διαπλεκόμενοι», «σιγονταριστές της αλαζονείας», «δούρειος ίππος» κ.λ.π. γιατί αποδυναμώνεις τον συνολικό αγώνα αντίστασης στην κυνηγετική παράνοια και το λόμπι τους που επιβάλλουν κρατικές θέσεις.

Δύο από τις 7 θανάσιμες ανηθικότητες που έθιξε/δίδαξε ο Μ. Γκάντι είναι οι εξής:

Η πολιτική χωρίς αρχές
και
Η ψυχαγωγία χωρίς ευσυνειδησία και μέτρο

Απλώς, σου υπενθυμίζω ότι οι ΟΠ δεν είναι της αρχής «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» (για το πρώτο)
και (για το δεύτερο) ότι μπορούμε να είμαστε εναντίον του κυνηγίου, να αγωνιζόμαστε να σταματήσει το κυνήγι, και παράλληλα να προσπαθούμε να πείσουμε την ελληνική κοινωνία, ότι στους κυνηγούς μπορεί να υλοποιηθεί -τώρα- το μέτρο και η ευσυνειδησία, γιατί αυτά κυρίως λείπουν από τη δράση τους -τώρα-. Το βασικό μέτρο είναι αυτό που έχω προτείνει (και το προτείνουν δεκάδες άλλοι, πιό «ειδικοί» από μένα): Κυνήγι ΜΟΝΟ μέσα σε συγκεκριμένες περιοχές, και όχι αυτό που γίνεται σήμερα, κάθε σπιθαμή της ελληνικής υπαίθρου είναι εν δυνάμει κυνηγότοπος. Μόνο έτσι μπορούν να υπάρξουν κανόνες, έλεγχος των επιπτώσεων και αποτροπή μαζικών τάσεων καταστροφής της ελληνικής πανίδας.

Αυτό βέβαια, οι κυνηγοί της Ελλάδας ουδέποτε θα το δεχτούν «αυθόρμητα», παρά μόνο αν η κοινωνική πίεση (κοινωνική κατακραυγή) απειλήσει το «ίδιο τους το χόμπι». Τότε όμως, τα πράγματα σχετικά με το κυνήγι θάναι εντελώς διαφορετικά....

Σχετικά με το χιούμορ του μπλόγκερ. Το βρίσκω απεχθές. Δεν κάνεις χιούμορ με ανθρώπους που χάνονται άδικα, ακόμα και αν είναι εγκληματίες. Αλλά, αυτό είναι ζήτημα ανατροφής, δημοκρατίας και αισθητικής, δεν θα το κάνουμε ΚΑΙ αυτό πολιτική σημαία!
Μπορείς να κάνεις χιούμορ και σάτιρα με έναν ανάπηρο ;
με έναν σκοτωμένο στην εθνική οδό ; Εμένα, απλώς δεν μου αρέσει.

Μια ομάδα στην Ιταλία (βέγκαν) με την ευκαιρία ενός δημοψηφίσματος (93 ; 94 ;) για το κυνήγι, κυκλοφόρησε μια αφίσα, απευθυνόμενη σε Κυνηγούς, που έγραφε: «Αν θες να πυροβολείς τα πουλιά, πυροβόλησε το πουλί σου» και έδειχνε μια καρικατούρα ενός κυνηγού που αυτοπυροβολείτο& περιττό να σου πω ότι η καμπάνια των κυνηγών στράφηκε γύρω από την «μισανθρωπία των αντιπάλων» τους.

Οι οργανωμένοι κυνηγοί της Ελλάδας έχουν ειδική «επικοινωνιακή ομάδα» που χειρίζεται ανάλογα τέτοιες περιπτώσεις και πίστεψέ με είναι «άξιος ο μισθός τους». Ότι κάνουμε στο πεδίο της πολιτικής το κάνουμε για να έχουμε αποτελέσματα, όχι για να καταλάβουμε προνομιακή θέση στον παράδεισο του «αντικυνηγετικού αγώνα».

Η «τρέλα μια στιγμής» (π.χ μπορώ από θυμό ή οργή, να μπω μπροστά σε ένα κυνηγό για να υπερασπιστώ ένα απειλούμενο ζώο, και να πάω «σαν το σκυλί στ αμπέλι») μπορεί να μου εξασφαλίσει μια θέση ανάμεσα στο πάνθεον των ηρώων «αντικυνηγών» αλλά αυτό είναι αρκετό να λύσει το πρόβλημα της «άγριας πανίδας» στην Ελλάδα ;

Τι να πω bioannis....εδώ, στο διαδίκτυο έχει (για μένα) καταντήσει κουραστική αυτή η βαβέλ, ή δε διαβάζετε προσεκτικά ό,τι γράφουν οι άλλοι, ολοκληρωτικά συνεπαρμένοι από τις απόψεις σας που λατρεύετε ως θέσφατα, τι να πω...
Τα μόνα που θα πω, είναι πως 1: καμιά λέξη μου δεν απευθυνόταν για τους νεκρούς, αλλά για τους ζωντανούς που δε συλλογίζονται καθόλου σε τέτοιες περιστάσεις την αξία και το νόημα της ζωής.Θα με κάνατε να πιστέψω πως είμαι κανα τέρας, αν δεν έβλεπα χτες σε εκπομπή το βίντεο με το ελάφι που αντεπετίθεται στον κυνηγό του και δεν άκουγα εκεί όλους να το διασκεδάζουν λέγοντας μακάρι να γινόταν έτσι πάντα.
2. τι σχέση έχουν αυτά περί άγριων φυλών, άγριας κι επικίνδυνης πανίδας, με την ελληνική πανίδα που πάει να εξαφανιστεί και τη χοντρή κοιλιά των νεοελλήνων που δε χρειάζονται να τρέχουν να τη γεμίζουν κι άλλο κυνηγώντας; κι άλλα, δε θα συνεχίσω.
3. βαρέθηκα! άμα το πρόβλημά μας είναι η ανάπτυξη της συμπόνοιας, της συναισθηματικής και πνευματικής ευφυίας στην αρτηριοσκληρωμένη κοινωνία μας, είμαστε άξιοι της μοίρας μας, αφεθείτε στο συναίσθημα που παράγουν η τηλεόραση κι η κατεστημένη πολιτική και θρησκεία, παρασύροντας στην υπανάπτυξη ολόκληρο λαό και την υποκουλτούρα, εγώ έχω διεξόδους δε θα ξαναμπώ στα πόδια σας, βαρέθηκα ειλικρινά

@Gandofilos, το βίντεο με το ελάφι που κυνηγάει τον κυνηγό, είναι πολύ ωραίο και είναι ο ορισμός της σάτιρας και του χιούμορ μια αισθητικής που μου ταιριάζει. Δεν συγκρίνεται με το άλλο του μπλόγκερ, ούτε κατά διάνοια.
Υποστηρίζεις ότι το κυνήγι είναι φόνος. Σου υπέδειξα και σε ρώτησα αν αυτό ισχύει στις -λιγοστές που έχουν παραμείνει- σύγχρονες κυνηγετικές κοινωνίες. (λιγότερο από το 1% είναι ακόμη κυνηγοί/τροφοσυλλέκτες). Θα μπορούσες να μου πεις ΟΧΙ και οτι τελικά αυτό ισχύει (για σένα) μόνο στους κυνηγούς της Ελλάδας, ή έστω στους κυνηγούς της ΕΕ. Τίποτε. Επιμένεις, και έτσι δεν μπορεί να γίνει καμία σοβαρή κουβέντα.

Συνέχισε λοιπόν τα βρισίδια, τις προσβολές και την λεκτική επιθετικότητα ως γνήσιος θαυμαστής του Γκάντι. Ξέρεις, και εγώ βαρέθηκα, από τη "συζήτηση". Αλλά δεν θα βαρεθώ ποτέ να συμμετέχω στην προσπάθεια να αλλάξει η τραγική κατάσταση σχετικά με την "άγρια πανίδα του τόπου μας" και την κυριαρχία των οργανωμένων κυνηγών (του λόμπι τους που υποβάλλουν κρατική πολιτική, γιατί δεν έχουν αντίπαλο). Αν δεν έρθεις μαζί μας, ο αγώνας μας υποβαθμίζεται σοβαρά. Και αν έρθεις σε θέλουμε με αυτές ακριβώς τις ιδεολογικές απόψεις που έχεις. Ακριβώς αυτές !! Μόνο που πρέπει να σκεφτείς ότι στην πολιτική των οργανωμένων κυνηγών πρέπει να απαντήσουμε με την δικιά μας πολιτική.

Τι είναι πολιτική ; Η "τέχνη" των συνασπισμών που ανατρέπει ένα συγκεκριμένο status. Αυτό είναι όλο !! Μπορούμε να το κάνουμε ; Αν όχι, ας καθίσουμε παραπέρα και ας μυξοκλαίμε, ας ρίχνουμε κατάρες και αναθέματα, ας παίζουμε τους ερασιτέχνες ψυχολόγους, ας βολευτούμε στην διαπίστωση "μα εμείς είμαστε διαφορετικοί" κ.λ.π Στο μεταξύ όταν οι κυνηγοί θα σταματήσουν αναγκαστικά το χόμπι τους, από την έλλειψη "θηραμάτων", θα είναι ήδη αργά. Το κυνήγι θάχει σταματήσει μεν, αλλά τα ζώα θα έχουν εξαφανιστεί δια παντός. Τι νόημα έχει να επαναλαμβάνουμε, αυτιστικά, κυνικά και ανώφελα ... "εμείς, σας τα λέγαμε" ; Θα πάρουμε κανένα βραβείο ; Εγώ πιστεύω ότι μάλλον θα είμαστε συνένοχοι. Συνολικά, όσοι είναι αντίθετοι στο κυνήγι και δεν καταφέρνουν τίποτε, γιατί δεν μπορούν να συνεννοηθούν μεταξύ τους. Αλλά πως να συνεννοηθούν όταν οι μισοί κατηγορούν τους άλλους μισούς ως "προδότες" ;

Εδώ είμαι πάλι.....με τρώει ο π.....ός μου φαίνεται.!
Βρε bioannis για ποιά βρισίδια αναφέρεσαι; Το ό,τι στηλιτεύω, ή στηλιτεύουμε τη βία των κυνηγών είναι βρισίδι; Σ' αρέσει ο κυνισμός των απειλών;--"κάτσε καλά γιατί θα δεις..." όπως κάνουν οι κυνηγοί; Αίμα έχω στις φλέβες και δεν είμαι πολιτικός και διπλωμάτης.
Ούτε φεύγω απ' τον αγώνα, παρ' όλες τις αντίξοες προσωπικές μου συνθήκες, έστω και διαδυκτιακά θα λέω την αλήθεια πως:
ο Ανθρωπος με το κεφαλαίο Α που περιμένουν μερικοί, (οι θαυμαστές του Γκάντι π.χ. κι άλλων σοφών ειρηνόφιλων), που μπορεί να τσαντίζονται και να χάνουν τη ψυχραιμία τους με την αδικία ενίοτε, αλλά έχουν όραμα για την ανθρωπότητα και γι αυτό δε σου απαντώ για τις άγριες φυλές κυνηγών και διατυμπανίζω, πως εμείς που λέμε πως είμαστε πολιτισμένοι, χρειάζεται να εφαρμόσουμε και πολιτισμένες πράξεις, για μας, κι όχι για τους πρωτόγονους,
κι όχι τις δήθεν πολιτισμένες που συνηθίζονται σήμερα, του λάιφ-στάιλ και των εφέ και της βιτρίνας, αλλά τις αληθινά φωτισμένες, που μπορούν να εμπνεύσουν κι άλλες πολλές φωτεινές δράσεις για έναν καλύτερο κόσμο. Σε δυο γραμμές είναι δύσκολο να τα διατυπώσω αυτά.
Δηλ. τι άλλο να κάνω, να μείνω για ένα αδιάκοπο σούπα-μούπες, αφού βλέπω πως δε μπορούμε να συνενοηθούμε;
Εσύ βλέπεις τον άνθρωπο ως απλό ζώο, οι κυνηγοί ως θεό που γ..... και δέρνει όπως του κατέβει, αυτή είναι η συνείδησή τους, αυτό βλέπουν, εγώ, όχι όλοι οι αντι-κυνηγοί, ή χορτοφάγοι, βλέπω τον άνθρωπο ως δισυπόστατο ον, ως ζώο που μπορεί να διαλέξει να παραμείνει έτσι, μέσα στη ζούγκλα που φτιάχνει για το είδος του, κι ως πνεύμα,που μπορεί να γίνει έως και θεικός ακόμα, πνευματικά και ψυχικά ευφυής τόσο, που να βρει την αρμονία και την εσωτερική και εξωτερική ειρήνη, τον παράδεισο που προσδοκούν κάποιοι θρησκευόμενοι.
Όμως επειδή ζούμε σε κόσμο αντιθέτων χρειάζονται και θυσίες από μέρους μας, της καλοπέρασης εννοώ, της προσπάθειας αυτοβελτίωσης, της χαλιναγώγησης των παθών, (όπως της βίας π.χ.), και της καλλιέργειας της ανιδιοτέλειας, ενός συστήματος αγνότερων σταδιακά (τουλάχιστον) αξιών, και αποκλεισμό από τη νομιμότητα πράξεων που έρχονται σε αντίθεση με τις αρχές που προάγουν την εξέλιξη αυτή του ανθρώπου-ζώου, σε Άνθρωπο, όπως του κυνηγιού, μια κι είναι το θέμα μας. Δε γίνεται κι ο σκύλος χορτάτος, ξέρεις...
Δηλ. πώς ζούν υγιείς οι χορτοφάγοι λαοί, που έχουν ευλογημένα εδάφη και δε στερούνται τροφής, όπως π.χ. οι Ινδοί του Νότου, που μιλάς για παμφαγία του ανθρώπου εξ' ορισμού, αλλά κι οι Κινέζοι ως χτες, γιατί δε το ψάχνεις αν δε ξέρεις, δεν έχεις αναρωτηθεί για τα 30 εκατομμύρια τουλάχιστον, ηθικών χορτοφάγων στη Δύση; Αν είχαν ανάγκη τη παμφαγία θα ήταν μες την αρρώστια και τη μικρο-βιότητα κι όμως συμβαίνει το αντίθετο, πληροφορήσου εξ' άπαντος γι αυτά γιατί είσαι σε πλάνη και δε πείθεσαι κι όλας, λες ΄κι είμαστε καμιά αίρεση που θα παρασύρει καλούς και σωστούς ανθρώπους σε λάθος δρόμο, έλεος!.
Εδώ χανόμαστε κι υπάρχουν φιλοσοφίες που μιλάνε για αποτελέσματα της σκληρότητας των ανθρώπων στους αδύνατους και τα κατώτερα όντα, εσύ που φιλοσοφείς κι όλας δε ταχεις ακουστά; Δηλ. ο Γκάντι που έλεγε πως δεν έχει διαφορά αξίας η ζωή ενός ανθρώπου απ' τη ζωή ενός αρνιού, ήταν κι αυτός κολλημένος και φανατικός;
Κι αν ήθελαν οι άνθρωποι να κυκλοφορούν με εσώρουχα στο κεφάλι, αντί στα επίμαχα σημεία, διόλου δε θα ήταν θέμα για μας, αλλά η βία σε ανυπεράσπιστα κι άφωνα πλάσματα, ξεσηκώνει το αίσθημα δικαίου, αυτό είναι όλο κι είναι πολύ ισορροπημένη υπόθεση, το αντίθετο είναι ακατανόητο.
Δε περιμένω να με καταλάβει κανείς, αλλά δε γίνεται και να σιωπήσω για τις γνώσεις κι απόψεις, που μου έχει χαρίσει το συνεχές ψάξιμο χωρίς παρωπίδες στη ζωή.

@Gandofilos ... επειδή έχω περάσει έναν ολόκληρο χρόνο στην Νότιο Ινδία, σε πληροφορώ πως η κατανάλωση κρέατος (αν και σαφώς μικρότερη ως κατα κεφαλή κατανάλωση σε σχέση με την Ευρώπη) καλά κρατεί. Οι διαιτητικές συνήθειες των Ινδών είναι παράγοντας 2 -βασικά- ιστορικών πραγμάτων: Των θρησκευτικών πεποιθήσεων και της φτώχειας. Οι "ιερές αγελάδες" δεν τρώγονται γιατί αυτό το ζώο (εκτος από τη θρησκευτική του "θεοποίηση") είναι το βασικό ζώο εργασίας με πολλές άλλες χρήσεις, ακόμη και χρήση "αποικοδομητή" οργανικών σκουπιδιών. Ποιος λοιπόν θα έτρωγε τον εργάτη του, τον μεταφορέα του, το τρακτέρ του ; Δεν θέλω να στο χαλάσω, αλλά κοίταξε μια (ήπια) φωτογραφία. Την βρήκα βάζοντας στο ψακτήρι του google τις λέξεις "meat market India" :

http://www.worldofstock.com/closeups/TAN1414.php

Η μισή μου ζωή αναλώθηκε στην μελέτη των ζώων, όχι με κάποιο θρησκευτικό κίνητρο ή μια "αγάπη" χωρίς περιεχόμενο (πως να "αγαπήσεις" κάτι το οποίο δεν ξέρεις ;) αλλά αποδεχόμενος την ιδέα "αν θέλεις να μάθεις τον άνθρωπο, μάθε τα ζώα". Πολλοί με κορόιδεψαν και με κοροιδεύουν ακόμη γι' αυτό. Το διδακτορικό μου το έκανα (περνώντας και από την Ινδία) σε ένα θέμα "Ηθολογίας Πρωτευόντων" ζώντας για 1,5 χρόνο στα βουνά του Μαροκινού Άτλαντα. Διδάσκω ζωολογία, σε ένα περιφερειακό πανεπιστήμιο και συχνά συζητάω με τους φοιτητές πάνω στον ανθρωποκεντρισμό και την Οικοηθική (Βιοηθική). Τα παραπάνω, δεν στα γράφω για "να αντιληφθείς την αυθεντία και το κύρος μου". Αστεία πράγματα! Γνωρίζω, οτι δεν γνωρίζω. Απλώς για ορισμένα πράγματα είμαι πεισμένος (τώρα) γιατί τα έχω ψάξει εξαντλητικά.

Με ανησυχία κρίνω τα λεγόμενά σου, ... "αλλά έχουν όραμα για την ανθρωπότητα και γι αυτό δε σου απαντώ για τις άγριες φυλές κυνηγών και διατυμπανίζω, πως εμείς που λέμε πως είμαστε πολιτισμένοι, χρειάζεται να εφαρμόσουμε και πολιτισμένες πράξεις, για μας, κι όχι για τους πρωτόγονους". Αυτές οι φυλές δεν είναι υποδεέστερες των πολιτισμών της δύσης !! Είναι πολιτισμένες και "με το παραπάνω". Μπορούν να μας μάθουν πως είναι δυνατόν να επιβιώσουμε σε συμφιλίωση με τη φύση. Αυτό είναι το μυστικό τους.

Πολιτισμός είναι η επιτυχημένη προσπάθεια "αρμονικής" (αειφορικής) επιβίωσης/αναπαραγωγής των ανθρώπινων κοινοτήτων σε κάθε γωνιά (συνθήκη) του πλανήτη. Οι Πολιτισμοί δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους, τουλάχιστον ως περιεχόμενο "ανώτερο" και "κατώτερο".

Σου γράφω και πάλι: Εξέτασε την ιδέα, τα οικόσιτα και τα κατοικίδια ζώα να μην είναι το τυπικό παράδειγμα μελέτης συμπεριφοράς του ανθρώπου απέναντι συνολικά στα ζώα. Σε παρακαλώ, αν έχεις ώρα, διάβασε το βιβλιαράκι του Ντέσμοντ Μόρρις "Το συμβόλαιο με τα ζώα" (το έχω στην "αρχαία" του έκδοση, εκδόσεις ΩΡΟΡΑ, 1992). Να πως καταλήγει:

1. Σε κανένα ζώο δεν πρέπει να αποδίδονται φανταστικές ιδιότητες , του «καλού» ή του «κακού», προκειμένου να ικανοποιηθούν οι δεισιδαιμονίες και οι θρησκευτικές μας προκαταλήψεις.
2. Κανένα ζώο δεν πρέπει να κρατείται αιχμάλωτο αν δεν του προσφέρεται το κατάλληλο φυσικό και κοινωνικό περιβάλλον που αρμόζει στο είδος του.
3. Κανένα ζώο δεν πρέπει να οδηγείται στην εξαφάνιση με άμεση καταδίωξη, ή με την καταστροφή του βιοτόπου του, ή με την συνεχιζόμενη επέλαση της καταστροφικής ή «άγριας» Ανάπτυξης.
4. Κανένα ζώο δεν πρέπει να συντροφεύει ανθρώπους αν δεν μπορεί να προσαρμοστεί με ευκολία στον τρόπο ζωής του κατόχου του.
5. Κανένα ζώο δεν πρέπει να οδηγείται στην ταπείνωση και την καταπίεση για τη «διασκέδαση» των ανθρώπων.
6. Να μην βασανίζεται κανένα άγριο ζώο σωματικά ή ψυχικά για να συμμετέχει σε «αθλητικές» δοκιμασίες.
7. Κανένα εκτρεφόμενο ζώο δεν πρέπει να υφίσταται βασανισμούς από τη συμμετοχή του σε ανώφελους πειραματικούς σκοπούς.
8. Κανένα εκτρεφόμενο ζώο δεν πρέπει να κρατείται σε υποβαθμισμένο περιβάλλον προκειμένου να μας εξασφαλίσει τροφή.
9. Κανένα ζώο δεν πρέπει να γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης για το τρίχωμα, το δέρμα, το κόκαλο και οποιοδήποτε άλλο είδος πολυτελείας.
10. Κανένα εργαζόμενο ζώο δεν πρέπει να υποχρεώνεται σε εξάντληση και ανώφελες ταλαιπωρίες προκειμένου να εκτελέσει σκληρή εργασία.

Ο Ντέσμοντ Μόρρις είναι αναγνωρισμένος Ηθολόγος/Ζωολόγος και συμμετείχε ενεργά στο Αγγλικό και διεθνές κίνημα των Δικαιωμάτων των Ζώων. Δυστυχώς ΚΑΙ σε αυτό το κίνημα έχουν επικρατήσει -σε ορισμένεςπεριπτώσεις- οι ακραίες απόψεις μικροαστών "φιλόζωων" (όπως οι "φιλάνθρωποι" και τα "φιλόπτωχα ταμεία") εκ των οποίων μερικοί, φροντίζουν να δείξουν την "αγάπη τους" στα ζώα, φυλακίζοντάς τα σε 4 τοίχους, προσλαμβάνοντάς τα ως υπερασπιστές τους, κοκορευόμενοι για την καθαρή τους ράτσα και άλλοι βγάζοντας χρήματα από αυτό. (φυσικά, οι "φιλόζωοι" δεν είναι όλοι τους ίδιοι). Μην ξεχνάς, ΚΑΙ οι κυνηγοί "το παίζουν φιλόζωοι" και τελευταία (;) Οικολόγοι.

Το κοινό μεταξύ μας είναι η δηλωμένη διάθεση να συμμετάσχουμε στην απελευθέρωση των ζώων από την διαχρονική "αγάπη" αλλά και το "μίσος" των ανθρώπων. Το πως θα γίνει αυτό "είναι δικό μας θέμα" στο άμεσο μέλλον. Το κυνήγι όμως ξεπερνά κατά πολύ αυτήν την συγκεκριμένη συζήτηση. Γιατί, δυστυχώς, είναι και πολλά άλλα πράγματα.

Δεν "μου τη χαλάς" bioannis, ούτ' εγώ θα "στη χαλάσω".
Κάποτε άκουσα απρόσμενα μια πολύ σοφή κουβέντα σε κάποιον ηθικό και πνευματικό μου προβληματισμό: "Ο καθένας στο πόστο του".
Μείνε λοιπόν εδώ να φυλλάς τις "Θερμοπύλες" των φανατικών κρεοφάγων και των υπνωτισμένων "δήθεν"
Σε χαιρετώ

Σ' ευχαριστώ εκ καρδίας για το κοπλιμέντο. Ούτε κυνηγός νάσουνα.
Τι να σου πω ; Τα λέμε ; Μπά, άσχετο.

Όταν ως και τα μωρά των φυτοφάγων ζώων θηλάζουν γάλα (οι άρρωστες αγελάδες μάλιστα πίνουν γάλα), μισάνθρωποι στερούν μέχρι θανάτου το μητρικό γάλα από τα μωρά τους (...) και ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΝΤΑΙ γι' αυτή τους τη δολοφονική μανία:
http://www.nytimes.com/2003/04/05/nyregion/couple-guilty-of-assault-in-vegan-case.html
http://www.cnn.com/2005/LAW/11/08/child.starved/index.html
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article1769384.ece

Μια ανασκόπηση των επιστημονικών επιχειρημάτων για να διαλέξετε:
http://www.docstoc.com/batch/NzSm2HZ7j4yWeEuZ6qQPwA==/docstoc123456/2009-04-14

Θα ήθελα να συμμετάσχω και εγώ: ioakar1@gmail.com

ΡΟΔΟΣ: Με ρούχα παραλλαγης οπλισμένοι σαν αστακοι 2500!!! επισημοι κυνηγοΙ κυνηγουν στα τελευταία δάση που απέμειναν εδώ στην Ρόδο! Με 7 μήνες σχεδόν κυνηγετική περίοδο ξεκληρίζουν τα πάντα.Το κυνήγι επιτρέπεται παντού βέβαια όπως και σε περιοχέs natoura 2000.Τα εγκαταλειμένα σκυλιά δεκάδες!Τα τελευταία δάση της Ρόδου είναι γεμάτα με σκάγια και σκουπίδια.Να πας βόλτα στο δάσος?Οχι έχει κυνηγους! ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗ ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ!

Διάβασα ένα σχόλιο κυνηγου πιο πριν που με βρισιές δικαιολογεί το χόμπι του να χρησημοποιει τα πτηνά σαν κινόμενους στόχους για σκοποβολή και απο το λεξιλόγιο του κατάλαβα τι επίπεδο ανθρώπου είναι!Τι να πίασει απο όλα αυτά που γράφονται εδώ?
ΓΙΑΤΙ ΟΣΟΙ ΦΙΛΟΚΥΝΗΓΟΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΒΡΙΖΟΥΝ? ετσι ειναι αυτοι που αγαπουν την φυση?
Το πρόβλημα με τους κυνηγους έχει φτάσει στο απροχώρητο γιατί είναι τόσοι πολλοι και κυνηγουν όπου θέλουν!

ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ.. ΚΥΝΗΓΑΜΕ!

Α!!! ΤΟΤΕ ΕΝΤΑΞΕΙ! Επιτελείτε κάποιο έργο!

Αντε τωρα να μαζέψεις τα εκατομμυρια φυσιγγια και κάλυκες απο τα δάση....